關於清朝...

windplay

[quote=軒轅龍馬]元朝入蜀,前前後後約死兩千萬人.....
另外~有些東西是野史,必須經考證之後才能確定~
網路知識氾濫,造成許多虛無的歷史滿天飛~(不過網路好處剩餘壞處)

另外漢與羅馬之間的比較,不能用匈奴人來必較,這通常都是大陸憤青用來尊華扁洋~
西羅馬當時已經是衰弱到需要使用蠻族傭兵了...
漢朝武帝可是漢朝武力最強大的時候...
而且....匈奴人阿提拉是被西哥德人擊敗的....羅馬的兵力不足一談...

梁武帝迷信並不會亡國....
梁武帝早年的德政~
足以讓梁武安安穩穩的過上五十年的太平日子~
梁朝滅亡,最大的原因,的確是侯景之亂
但並不是侯景亡了梁朝的~
而是皇室的內鬥~
侯景進攻台城的時候...[/quote]

關于漢與羅馬比較的卻不能光靠匈奴來比較，但是使用蠻族僱傭兵並不能作為羅馬衰弱的標準。西皮阿滅迦太基時一大關鍵因素是努米底亞僱傭騎兵，而羅馬帝國極盛的雙皇執政時期，高爐，西班牙以及敍利亞等僱用兵就已經廣泛使用。實際上，匈奴入侵后，東羅馬還是鼎盛勒很長一段時期，在查尼丁時期的東羅馬軍隊中，匈奴等僱傭兵在軍隊中位置非常重要。

造成羅馬帝國衰弱因素很多，而在軍事上最主要因素是，隨着騎兵技術與弓箭技術髮展，騎兵與弓兵對步兵優勢越來越高。早期騎兵沒馬鐙馬鞍，西方早期弓箭技術非常落后，有傚殺傷距離隻有30多米，相比秦軍三輘弩遜色太多勒。而羅馬軍團主要戰鬥方式是標槍，盾牌和短劒，后期這種戰鬥方式根本無法與重騎兵對抗，所以蠻族騎兵地位越來越高。

元朝裝備的火砲名為囬囬砲。但是對日作戰時沒有擕帶，因為不方便，且缺乏打擊目標。而且攻日時，沒有擕帶騎兵（海運一批馬成本是運送一個士兵的5倍）。士兵搆成是蒙古人，囬人外加新附軍（南宋投降的軍隊），而且糟糕的是指揮官是根本不懂海戰的蒙古王爺，而且他根本不信任漢人將領。甚至認為其提齣的轉移船隊位置以避免可能遭到臺風的建議是圖謀造反，結果也就不言而語勒。

軒轅龍馬

那個.......我不是在說元朝攻日耶....
是在說豐臣秀吉侵朝....
或許是回貼過多...每貼均不短吧~如果能的話,最好還是一篇一篇看完再回覆~

恩,的確,不能用雇傭兵以一概全,說羅馬衰弱~再此說一聲抱歉~
不過,羅馬在初期發展時,靠的就是羅馬公民的那份為國的熱情~
也就是所謂的公民兵制~
在斯奇比奧(西皮阿)征戰迦太基的時候,那時羅馬的主力部隊還是公民兵~
我也不是說雇傭兵很差勁~
而是一個國家需要用傭兵....而且是敵對民族的傭兵~
那這個國家已經是處於衰弱狀態~
因為,軍隊需要的不只是精良的武器.訓練,還需要對統帥.國家的忠誠與信賴~
像迦太基本身的軍制就是傭兵制,若沒有像漢尼拔一樣出色的統帥,我想,這種軍制將會成為國家滅亡的伏因~
另外~雙皇執政是指奧里利烏斯與維魯斯嗎?

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[quote=軒轅龍馬]那個.......我不是在說元朝攻日耶....
是在說豐臣秀吉侵朝....
或許是回貼過多...每貼均不短吧~如果能的話,最好還是一篇一篇看完再回覆~

恩,的確,不能用雇傭兵以一概全,說羅馬衰弱~再此說一聲抱歉~
不過,羅馬在初期發展時,靠的就是羅馬公民的那份為國的熱情~
也就是所謂的公民兵制~
在斯奇比奧(西皮阿)征戰迦太基的時候,那時羅馬的主力部隊還是公民兵~
我也不是說雇傭兵很差勁~
而是一個國家需要用傭兵....而且是敵對民族的傭兵~
那這個國家已經是處於衰弱狀態~
因為,軍隊需要的不只是精良的武器.訓練,還需要對統帥.國家的忠誠與信賴~
像迦太基本身的軍制就是傭兵制,若沒有像漢尼...[/quote]

罗马共和国时期，主要征兵标准是，士兵必须是在罗马共和国内拥有一定财产的罗马公民。因而，士兵个人利益和罗马共和国利益是紧密联系的，如果共和国灭亡的话，士兵个人财产也就会被外族掠夺。所以说，罗马公民兵的纪律性和战争意志要强的多。

但是，如果单纯就战斗力来说，马略时期的罗马军团战斗力最强（关于马略，你可以搜索下马略改革与条顿悲歌的史料）。而外族雇佣兵战斗力更是比罗马军团强不知多少倍，如西罗马埃提乌斯与匈奴王阿提拉的卡隆尼之战中西哥特重骑兵扮演决定性作用；而亚瑟王传说中的亚瑟王与其圆桌骑士的原形则被认为是萨尔马提亚雇佣骑兵。这就好比现在进行两种兵役制的主要军队，解放军与美军，解放军在纪律性与战斗意志方面要强于美军，但是战斗力就未必了。

然而糟糕的是，马略改革后的罗马军团士兵薪水主要取决于指挥的罗马将领，事实上，长久以来，罗马将领就拥有享有战利品和招募雇佣兵的权利。那些士兵心目中也就没有了罗马帝国概念，有奶就是娘。当罗马一次次被外族攻陷时，罗马皇帝手中不是没有军队抗击，而是因为他支付不起那些罗马将军足够的开拔费！！

windplay

关于其他问题，奥勒流（音译不一样而已）与维鲁斯的双皇执政时期是罗马帝国的颠峰时期。主要是他们不仅内部巩固了统治，对外消灭了老对手帕提亚，西方世界里再也没有一个民族敢对罗马帝国说不。

丰臣秀吉侵华的史料，我了解不太多。不过，根据铁血论坛上网友考证是，那时候日本是拥有火炮的，但是，其硫磺、硝石与铁（日本国内的铁含碳量太高，被成玉钢，这也是日本刀普遍硬度有余而韧性不足的主要原因）主要是从中国进口，而大明政府对其进行海禁，这也是日本舰队战斗力普遍不如朝鲜水师原因之一。

玉日比

梁武帝迷信也是滅國原因之一,三次出家朝廷花大錢贖回來,整天蓋廟 供養等等,所以說梁武帝壞大於好

軒轅龍馬

1.對~韓國水師的確是日軍侵朝失敗的重要原因之一~不過除了李舜臣的驍勇善戰之外,日本海軍不熟當地地形也是很大的原因~當時日軍使用的是安宅船,韓軍有使用龜甲船,以艦船優良來看,的確,韓國優勢非常大~

日軍的火繩槍略勝於明軍~主要是日本末期各大名不斷研發新的射擊技術~還有火槍的量產~
但是卻對明軍的大炮與騎兵軍團沒有防守經驗~此也是敗筆之一
當時日本也有大筒,在大友家防守島津家時已經有使用大筒防守了~
不過整體而言,大部分日本武士都沒看過大筒~
在侵朝戰爭中也沒使用大筒~
後來在德川幕府用國崩大砲間接滅亡豐臣家之後
幕府就禁止各大名擁有大筒了~

2.我並不否認蠻族傭兵的能力~我想表達的主題不是軍事層次~而是政治方面的問題~
當一個國家失去了以效忠國家為基礎的軍隊~
那這個國家的滅亡將會與此有所牽連~
就這樣,之前可能沒有說的很清楚,抱歉了~


3.先探討梁朝因何滅亡.....侯景之亂(戰爭),不是蓋廟養佛(財務)....

玉日比

梁朝算先天失調後天失敗的典型例子,內政搞不定,外敵又來,這樣不滅還真說不過

軒轅龍馬

梁朝武帝在位...是南朝"經濟文化'最盛的時刻....


謝謝windplay的指正
已編輯過~在討論下去會離題~

windplay

[quote=軒轅龍馬]梁朝武帝在位...是南朝最盛的時刻....
ps...好像離題了[/quote]

南朝最鼎盛时期应该是，刘裕时期“金戈铁马，气吞万里如虎”。那时候南朝对北方处于决对攻势，军事上拥有北府兵这一强大战斗力的军队，并有王镇恶、沈田子、傅弘之、毛修之、朱龄石、蒯恩、檀道济等一系列名将。

关于梁朝，推荐去看下
61（点）157（点）205（点）121/post_1039728_1（点）html
整理的比较好

青雲

以宋齊梁陳而言...
南朝的力量"大致上"可以算是遞減的...
到了陳...
已經是不能和北朝相比了...

東晉十六國之後，中國歷史進入南北分裂、南北對峙的階段。在南方，雖然先後有劉宋、南齊、蕭梁和陳四個政權的更迭，但這中間除梁元帝以江陵作都3年外，其餘的時間，南方各朝的京城始終建在建康(今江蘇南京)。劉宋(420－479年)是其中疆域最大、最強、統治年代最長的一個政權，歷4代8帝。南齊(479－502年)國祚短暫，只有23年，但由於爭殺頻繁，竟歷3代7帝，平均3年一帝，是中國歷史上帝王更換極快的一朝。梁代(502－557年)歷3代4帝，其中武帝蕭衍個人享國時間最久，幾近半個世紀。陳(557－589年)首尾凡33年，歷3代5帝。陳承衰梁之弊，是版圖狹窄、人口孤弱、力量單薄的王朝，加之統治者又極度腐敗，最終喪亡於北方強敵之手。歷史上把宋、齊、梁、陳這南方四朝稱之為南朝。
http://www.epochtimes.com/b5/1/12/28/c7182.htm