關於清朝...

軒轅龍馬

1.個人認為孝莊皇后是清前其很重要的腳色,沒有他,就沒有清朝盛世
2.個人不認為中國皇帝(多數)有接受過好的教育......
3.個人認為康雍乾盛世除了清朝本身皇族教育良好之外,能三位名君在一起,也算是機運

所以清朝末期爛到一個不行，跟其他朝代比起，應該不至於太差。

爛柿子要跟爛柿子比較~很難比吧,通常中國每一個朝代滅亡,伴隨者60%以上的人口失去,這也是為什麼中國人口成曲線上升下降的原因~
清朝也不例外~太平天國前前後後,記得沒錯,死了約兩億人口~大概是兩個宋朝的人口.四個唐朝的人口.25個三國時代的人口~

玉日比

1順治康熙沒被幹掉很大原因是孝莊太后,大玉兒時安撫了多爾袞,後來又教育康熙成長,清朝真正奠基者其實是這位太皇太后
全清朝只有西太后一個外戚,和珅 李蓮英兩個宦官,跟其他朝比起來,清朝內憂比較少

滿清雖在外國面前出丑,但是換作漢人呢?今天問題不是滿清而是中國的文化制度

軒轅龍馬

和珅是宦官~.~?  和珅是滿人子弟~
和珅其實本身能力不錯~別被太多小道消息誤導~
不過他貪污倒是真的~不過也是別人先賄賂他的~

內憂可以指宦官亂政.官員鬥爭.外戚干政.農民起義.種族互鬥~
前三項,清朝的確少於各朝,但後兩項......也算不少....

中國文化制度怎樣了?
願聞其詳....

玉日比

舊式封建帝國與西方現代國家接觸,不外是被打 鎖國 改革三樣,這並不能怪滿清,應該怪中國的制度文化,就算是漢人當家,遇到這種情形也是出糗,所以是文化上的差異,非統治者種族問題

軒轅龍馬

舊式封建帝國與西方現代國家接觸,不外是被打 鎖國 改革三樣,這並不能怪滿清,應該怪中國的制度文化,就算是漢人當家,遇到這種情形也是出糗,所以是文化上的差異,非統治者種族問題

那時候的歐洲國家,也不能稱呼為現代國家吧....
稱呼為新帝國主義國家.或是工業化國家之類的....
若稱呼為現代國家...那就是在說今日發達的各國了~
中國的制度文化,對於清朝實力強弱,沒有直接的關係吧....
民主國家...立憲國家...就一定是強國嗎?
若清朝來個像是埤斯麥之類的當權者~
就算是舊式帝制國家,也應該足以抵禦外辱吧~

況且,以在下所見所聞~
並無多少人將這些國恥的責任冠在滿人的身上~
大多數,都是怪罪在當權者身上....

玉日比

[quote=]滿清最嚴重的缺失，就是在國際上出了洋像，這是過去沒有的。以前頂多自己人篡位或是當地農民不爽起義或是其他民族來侵略，不過清朝卻是讓其他國家打假的，而且敗的難看，這是清朝必須承擔起的責任。.[/quote]

1我是反駁上面這句話

2"現代"可以有很多解釋,我的解釋是啟蒙運動後的強國EX英法荷等等

3我所謂中國在外國面前出洋相的原因是文化制度是指封建,中國自古的天朝上國觀配上軟弱的軍隊究是中國出洋相的原因,非關統治者種族,就算是俾斯麥等人也相當程度的接受西方新文化,比起亞洲的中日等國是不一樣的

最後,我想我們兩人有相當程度的誤會,如果還有疑問在下會盡全力解答以解雙方誤會

軒轅龍馬

2.很多歷史詞語是已經有固定涵義的~如果每個人說法都不同...那可亂了~
3.個人還是認為中國若是由強而有力的掌權者統治,結果絕對不會像晚清一樣,任人宰割~
若中國人民在晚清時期,吃的好.穿的好.住的好.沒有外力壓迫,我想,也沒人會反對清朝的封建制度吧~
制度是死的,掌權者是活的,若是有能力的掌權者,就算在封建體制之下,也是能將國家變成一方強國~

最後,我想我們兩人有相當程度的誤會,如果還有疑問在下會盡全力解答以解雙方誤會

我也會盡力的~

玉日比

現代化能有很多解釋,看你放在哪裡,像地理上的現代化國家是經歷了工業革命才算,但是歷史上就不一樣,甚至18世紀的現代國家跟19世紀又不一樣,名詞固定是沒錯,但是要看放哪裡

根據閣下說法,有問題的應該是掌權者而非民族,制度是死的沒錯,但是要把3千年來認為是天經地義的傳統推翻就是難事,日本明治維新也是風風雨雨(參照神劍闖江湖),一堆想復譬的一堆,中國維新就被成功推掉

軒轅龍馬

根據閣下說法,有問題的應該是掌權者而非民族,制度是死的沒錯,但是要把3千年來認為是天經地義的傳統推翻就是難事,日本明治維新也是風風雨雨(參照神劍闖江湖),一堆想復譬的一堆,中國維新就被成功推掉

西方諸國的"現代化"又是如何展開的呢....
如法國大革命.美國獨立等等
受到的阻力不比中國小...
但西方有拿破崙.俾斯麥.加富爾.華盛頓之流(不單指"現代化"的偉人)

日本受到的阻力也非常大....倒幕派與幕府派互相暗殺..拼鬥...戰爭....
但日本也有明治天皇.坂本龍馬.西鄉.薩長兩籓志士等人

中國呢...也有康有為.梁啟超.光緒皇.諸多學子.留學生~
但缺乏的就是能力~
其實慈禧太后也是要變法的~
但康梁太過逾矩,想要軟禁慈禧,才搞的變法失敗~
就算是東方之俾斯麥-李鴻章,也在某些地方抱持保守的看法~

最大的推力,就是保守派的一票文人大臣,但靠山是誰?還不就是慈禧太后
既然慈禧太后能軟禁皇帝,那還搞不定這些人嗎?

玉日比

當時掌權的是慈禧,她是超級保守派,而變法會剝銷她的權力,當然反對

只是結果中國歷經百年戰亂,至今難以恢復,別跟我說中共崛起,那種外強中乾的國家還有待進步