幻想之宴中文維基(卡組徵求中)

上白沢月澪

原文由 幻境天痕 於 08-2-2 04:16 AM 發表 [原文]
詢問一下...
攻擊中或是充填階段時...雙方發動特殊能力的順序(非基本效果)
目前我跟朋友的解讀是...
由攻擊方開始發動
當發到不想發時喊PASS...接著由迎擊方發動
到雙方"連續"都喊PASS時...發動結束
　
也就是假如我 ...

下面這段的文意有點不懂

但總歸來說
能力的發動及符卡和事件卡的使用
在每一個階段內主動玩家(攻擊方)都擁有先使用的主動權
而在每一個使用的動作後
都會讓使用的主動權轉移到對方玩家
而直到雙方玩家都放棄使用權利後
才會進行到下一個階段/回合

即使自己或對手有複數能力或事件卡可發動
還是必須一個一個使用之後詢問對方玩家是否要使用能力或卡片
等對方的使用權或卡片或能力結算完之後
才能進行自己的下一個動作

解說有點長
但是應該還算清楚(汗

幻境天痕

我直接舉個例子好了...

我方進行攻擊...同時發動"全方位攻撃"+"パターン避け"
接著沒有其他東西要發動..宣告PASS
換迎擊方使用能力...他發動了"離剣の見"
接著沒有其他東西要發動..宣告PASS
此時...因為沒有連續PASS..所以又輪到我方可以再發動能力
我方再次發動"無重力"...接著沒其他東西要發...再喊PASS
因為同樣沒構成連續PASS...所以再次輪到迎擊方
但他這次沒東西發...直接PASS
所以這時因雙方構成連續PASS...才進入攻擊判定

好了...以上流程是否有錯...囧

上白沢月澪

原文由 幻境天痕 於 08-2-2 04:44 AM 發表 [原文]
我直接舉個例子好了...

我方進行攻擊...同時發動"全方位攻撃"+"パターン避け"
接著沒有其他東西要發動..宣告PASS
換迎擊方使用能力...他發動了"離剣の見"
接著沒有其他東西要發動..宣告PASS
此時...因為沒有連續PAS ...

有的
第一句就是錯的

幻宴裡沒有連續發動這個說法
你發了全方位攻擊後
必須要先問對手是否要發動能力或卡片
之後主動權輪回自己後
才能接著發パターン避け

所以我上面也說了
即便對方沒有動作要回應
你所有要發動的卡片和效果
在程序上都要先問對手是否要使用任何東西後分段完成
即使對手沒有動作
看起來連續發動的全方位攻擊和パターン避け
也不是連續發動的
只是對手在他應該有的使用權內pass後
又把使用權轉移給你這樣

幻境天痕

也就是能力只能一次發動一項對吧(除了自動發動的除外)

然後後面就如同我打的範例一樣...
發動完輪到對方...對方發完輪到自己
當兩人連續都喊PASS...就進入攻擊判定

EvcDh

感謝前輩們的解答m(_ _)m

電腦的幻宴連不上啊...所以測試暫停（倒）
所以就把在測的套牌放上來吧，大力鞭沒問題。

以下～小弟胡鬧般的「圖書館火災現場」
（0.8貝塔版，測試未完）

2帕帺2妹紅 （紅字leader）

咒卡X21：
木符「シルフィホルン」X3
水符「プリンセスウンディネ」X3
土符「レイジィトリリトン上級」X2
火符「アグニレイディアンス」X1
金土符「ジンジャガスト」X2
水＆火符「フロギスティックレイン」X3
時効「月のいはかさの呪い」X2
虚人「ウー」X3
蓬莱「凱風快晴　-フジヤマヴォルケイノ-」X2

事件X7：
魔法書X2
鍊金術X3
セルフバーニングX2

支援X12：
香霖堂X1
小惡魔X3
ラクトガールX2
動かない大図書館X3
リザレクションX3
=========================================

解說一下，這副的重點只有一個，那就是我想作引擎（倒）

這副的引擎呢，就是『動かない大図書館』。
利用挖回墳場的技巧讓『リザレクション』可以重複利用。

而副引擎就是主引擎的循環『リザレクション』。
讓妹紅內建的引擎，咒卡回場發效，而在這裡就是使用『虛人「ウー」』這張二級卡。

（此戰法為1.03以前的『「圖書館--責任」循環』引擎的變化）
（再註：1.04後責任引擎失效，蠻懷念那時的）（咦咦）

玩起來的感覺只有：「充填階段」（笑），在這裡需要作各式的考慮，把步驟想好後行動。

引擎啟動後可以維持平均每輪攻擊輸出4點（有點貧弱），不怕被擊落與一般的討厭支援卡。
（引擎拉起後是起動狀態，中支援的丟墳場）

防禦上由帕帺的能力來說很好擋，防壁迎擊常時是1。
（不過...帕帺體力真的不太好）（倒）

命中上由引擎常時補強所以也幾乎都可命中。

在這裡提供戰時              常態/ 常一場兩次以上/ 最高值 的比較。

                    攻擊                4  /                7           /    15 這無理...
                    命中       防6攻7  /                9           /    17 同上
                    防壁               1   /                2           /       3  作的出來
                    迴避        ============ 難以辦到 ===========

======================================================
那麼來解說一下打法。

起手有多種情況，不管怎樣就是要湊到以下條件：

1. 『圖書館』在場
2. 有張『リザレクション』不在牌庫中
3. （選擇性）有張『虛人』在墳場（或手上用圖書館丟）

有1.2.條件就夠了，有3.的話則是發揮強化而已。
（不過本套沒3.就沒什麼看頭了）

以下因測試未完，若有問題測完再修正。

之後就沒什麼重要的，只要體力的差距在尾盤不超過7，不被爆殺，
（帕帺一般而言很難被這樣）幾乎都可贏...
（手上要至少一張鍊金術或場上有一張『リザレクション』且墳場也有一張）

魔力的消耗算大...維持請要有7的程度。
（當然3就可以讓對方煩躁了，不過沒什麼用...）

場上準備列的咒卡可能會爆，尤其是尾盤時，需要注意一下尾盤的咒力量。
（大抵是每輪都會花完或剩2之類）

戰鬥方除了帕裘 雙屬性 外就是 虛人 和 蓬萊 。
防禦方除了 雙屬性 看 火符 或 一點小符 來擋都可以，只要能確實命中使差距不要太大就好。
=====================================================================

那麼大概就是這樣，有什麼要建議或鞭打的請指教。
（補助：此引擎被『永夜返』克死）
（如果有人要我補測試結果，我測完再補，沒人說就不放了）（懶惰）（咦咦）（被鞭）
（下一套測試預定「深紅末裔的自尊心」，由姊妹們所帶來的引擎）（笑）
（0.3貝塔版試驗中）

[ 本文最後由 EvcDh 於 08-2-2 07:20 AM 編輯 ]

七色的風

←理論派玩家
上次那副壞掉了，這次推出四人牌組，請實戰前輩鞭爆我吧！(大)

Deck name：幻想「魔性少女QUARTET」(剛才手誤打成"萌"性少女...)

Character：
(L)アリス‧マーガトロイドx1
霧雨 魔理沙x1
レミリア‧スカーレットx1
パチュリー‧ノーレッジx1

Spell：全22張
魔符「スターダストレヴァリエ」x3
魔符「アーティフルサクリファイス」x2
天罰「スターオブダビデ」x3
必殺「ハートブレイク」x3
木符「シルフィホルン」x3
水符「プリンセスウンディネ」x3
土符「レイジィトリリトン上級」x3
火符「アグ二レイディアンス」x2


Support：全13張
萃集x2
上海人形x3
小惡魔x2
責任轉嫁x2
支配するものx2←主打
親友x2

Event：全5張
昔のことは気にせずx1
蒐集x2
魔法書x2

======
先簡單敘述這張奇妙的Support

支配するもの
呪力：5　Level：アリス1、レミリア1　配置：Leader
[戰鬥phrase]常時
使用條件不含『自己Leader』的自己所有符卡獲得「攻擊+1」、「迎擊+1」、「命中+1」

因為不含Leader，所以Leader的符並不會加強到，反而是其他角色整個變威...(顛覆傳統？)
使用條件有Alice與蕾咪，其中
(L)蕾咪不但自己的高攻擊不好發揮，Leader又是貧血一族(體力18)，幫Alice加這少少的能力還不如Alice自己貼人形有效
相較之下，(L)Alice好歹體力也有21，還能貼3上海加迴避，也能讓蕾咪的必殺更穩
你能想像每回合就有一把攻5命3的神槍(集中)往你身上飛嗎？開心的話還可以飛兩把OTZ
就算遇到高移(橙)，也有超便宜攻3命5的天罰(擴散)可以打，同樣貧血的橙很快就乾掉了XD
======
人偶魔法使、黑魔術少女、深紅惡魔與知識魔女，這是四名魔性少女聚在一起快樂打幻宴的套牌(沒有誤)

符部分
Alice的符比較自由(因為那張『支配的東西』)，看要放蒼符幫忙削血、戰符打迎擊或是開心的丟人偶爆彈XD
魔理沙的符(輔助的話)以Stardust Reverie為首選。當然，拿Non-directional Laser(含『支配』攻5命5)打了就跑也很棒XD
蕾咪就是天罰、紅符、必殺三選二(或全拿)，那張冥符就別理了
香草(主攻)當然就是符卡陣啦XD

Support部分
(L)Alice不編滿三上海還不如去當妹樣的玩具(1秒)
搶地權的萃集每回合可以多2點收益(拿來開必殺XD)，嫌抽牌太慢也可以換香霖堂
責任轉嫁在三上海貼滿前可以擋很多暴力攻擊(EXTRAVAGANZA、各大貫通牌)，『支配的東西』上面說過了
親友算是『支配』的應急用品，貼上去不無小補
香草主攻，所以放了小惡魔(戰術用)

Event部分
只有少少幾張，比較沒那麼重要
『過去的事別在意』用來救棄牌區的上海或其他Support
『蒐集』用來濾牌，『魔法書』用來省咒兼落井下石...XD
換『威嚴』來穩必殺也是不錯的選擇
======
香草主攻的這套牌，說戰術也沒什麼戰術，主要是隨機應變
以這套牌而言只不過三個原則，顧好的話應該問題不大

1)魔理沙！把上海還來！
用蒐集快速把上海抓出來，愈快達到6迴愈好。如果不幸把三上海洗到最下面的話...(默哀3秒後放『過去的事』洗牌)－－歹命沒辦法
蒐集優先順序：上海&責任轉嫁＞支配東西＞親友

2)火符叫起來後，再也不用扶他(?!)
香草符卡陣的最大輔助牌－－火符，站起來加攻擊真是太棒了
站起來以後沒必要就別拿它攻擊，畢竟3點咒可以做很多更有用的事
相較之下土符就可以叫起來攻擊，反正有『支配』加命中
扶正時機：有小惡魔可以貼的中後期(貼上去後就擺旁邊吧～)

3)哇！好紅好大的一把槍...不！三把！
支配跟親友都上去之後，攻6命3的必殺就可以拿來射了
具有貫通特性，皮厚肉多的2迴族沒加迴避就只能當靶(幽幽子、輝夜、永琳、妹紅、萃香)
再用上『魔法書』，大眾型的3迴族沒躲掉也是超痛(攻7命4)
不過對上天生4迴的EX慧音老師...還是乖乖躺著補咒力吧OTZ

主攻香草的符卡陣，所有準備都就緒(火符x2+土符x3+支配+親友)之後：(不含魔法書)
木符(擴)　1咒　攻5　命8
水符(擴)　1咒　攻6　命7
土符(常)　2咒　攻6　命7
火符(集)　3咒　攻6　命8

雖然攻擊最大理論值不高，不過卻是很穩的套牌
主要的問題還是在玩家自己的判斷吧...
變化很多，卡片組成不同也會影響策略，當天的運氣也很重要
如果很有戰術頭腦，這副牌說不定是常勝軍
======
以上，請猛鞭<(_ _)>

上白沢月澪

原文由 七色的風 於 08-2-3 02:50 AM 發表 [原文]
←理論派玩家
上次那副壞掉了，這次推出四人牌組，請實戰前輩鞭爆我吧！(大)

Deck name：幻想「魔性少女QUARTET」(剛才手誤打成"萌"性少女...)

Character：
(L)アリス‧マーガトロイドx1
霧雨 魔理沙x1
レミリア‧スカーレッ ...

上述兩副套牌我這邊蠻久之前都有實戰過了
EvcDhさん的套牌跟我自己本身在打的構築賞其實只有不到五張卡的差距
所以搞不好我這套還比較弱也不一定 (雖說這副真的是強度不足....
於是沒辦法給什麼比較好的建議

但是相對來說
七色的風さん的這副牌能夠給的修正建議相對較多(?

1.上海的必要性
自己本身在打這副牌的時候
能打能躲當然是很美妙的一件事是沒錯
但是四個LV1的組合要達到這樣的境界是相對困難的
所以大部份的四個LV1的套牌都會以搶血型快攻為構築指導原則
尤其是對上LV3以上的套牌
愛莉斯加上上海的回避六堵住小符還行
但是沒有其他的高低移動(2)以上或是其他幫助回避的事件卡來輔助的話
其實後段戰還是不利
而且前期上海湊齊出場的機率
在沒有人形生成的搜尋下是很低的
於是很容易在對LV3的套牌時出現「前期找不著、後期擋不到」的窘境
所以除了上海和帕邱一點小符的回避陣型
建議如果一定要擺上海的話
能再編入2~3張的パターン避け

2.命中值堪慮
這副牌的火力其實說穿了就只有Heart Breaker這張符
其他的東西用來換血只會越換差越遠
所以「不過對上天生4迴的EX慧音老師...還是乖乖躺著補咒力吧OTZ」這句話是有問題的
而且靠著帕邱全部的加命中手段就算可以作出10命中(包括魔法書)
宛如曇花一現的這一拳能夠打多少呢?
所以命中的加乘重點並不是在你可以加到多大
而是你能不能維持一個平均的確保命中值 (用3張卡以下做出6~7左右的命中)
或是在提升命中的那一拳給予對方極大的損傷 (比如可以打到10點左右.例如4EX套牌)
以這副套牌的類型看來
能夠將Heart Breaker以簡單的手段加到命中六左右是很重要的
畢竟換血戰是你漏打一拳的話
來回就是兩回合時間差
那如果你消極的想:遇到迴避高的就不讓Heart Breaker起來打人
那不是未戰先自廢武功嗎?
所以解決方法很簡單
編入2~3張的集中點即可

3.最高打點?
稍微算了一下
七色的風さん的這副牌的最高打點是8
但是我的套牌一回合的最高打點就算不含魔法書也有10
真相只有一個
那是因為我有編入三重奏（トリニティレイ）
在萃集的高速咒力補充的加持下
建議您用看看喔

其他的構築在比例上都沒什麼太大問題
那就看您要如何橋位置編排了
由於我這副套牌是沒有上海的
所以我覺得有擺上海是一個很不錯的Idea
把我的套牌PO出來可能也無助於您這副有上海的套牌編制
您有需要我再PO出來這樣

以上
有點長還是感謝您看到最後喔

卡歐斯

有少量問題想問......
1.騷靈lv3+萃香lv1的情況下,"萃集"是否每回合補2點咒力?
2.紫的能力是能在充填階段使用"支援卡",那麼請問是否當"事件卡"般使用?(即是能否連發使用"支持卡+事件卡"?)

[ 本文最後由 卡歐斯 於 08-2-4 01:30 AM 編輯 ]

卡歐斯

本人嘗試改下七色之風大的卡組後出現的產物......

Character：
(L)アリス‧マーガトロイドx1
レミリア‧スカーレットx2
パチュリー‧ノーレッジx1

Spell：20張
紅蝙蝠「ヴァンピリッシュナイト」 X3
天罰「スターオブダビデ」 X3
紅符「不夜城レッド」 X3
木符「シルフィホルン」 X3
水符「プリンセスウンディネ」 X3
土符「レイジィトリリトン上級」 X3
火符「アグニレイディアンス」 X2

Support：12張
サーヴァントフライヤー X3
支配するもの X2
親友 X2
上海人形 X3
小惡魔 X2

Event：8張
"パターン避け"或"根性避け"  X3
魔法書 X3
全方位攻撃 X2

數值計算︰
基於要考慮實際的盤面的關係,本人只會算出盤面的常駐情況(火符 X1+土符 X2+支配するもの X1+親友  X1)
紅蝙蝠(擴)4咒　攻5　命5　　　　
COMBO後是      攻7　命6
天罰(擴)　1咒　攻4　命5
紅符(通)　2咒　攻5　命4
木符(擴)　1咒　攻4　命7
水符(擴)　1咒　攻5　命6
土符(常)　2咒　攻5　命6
火符(集)　3咒　攻5　命7

回避則可期望常駐5~6

=======================================分隔線============================
或者可考慮把大小姐LV2換作香草LV2
用鍊金術作加速用(拖)

[ 本文最後由 卡歐斯 於 08-2-4 02:56 AM 編輯 ]

上白沢月澪

原文由 卡歐斯 於 08-2-3 04:02 PM 發表 [原文]
有少量問題想問......
1.騷靈lv3+萃香lv1的情況下,"萃集"是否每回合補2點咒力?
2.紫的能力是能在充填階段使用"支援卡",那麼請問是否當"事件卡"般使用?(即是能否連發使用"支持卡+事件卡"?) ...

1．只要騷靈三姐妹是分別由三個不同的角色（即為ルナサ、メルラン、リリカ三人）
那麼每到攻擊充填開始之時就補兩點咒力是沒錯的

2．紫能力是使支援卡在攻擊充填時可在使用特能和事件的時機時使用
但是你想要使用一張支援卡之後接著使用事件卡
還是要看看對手要不要回應你的第一個動作使用能力或是卡片
之後使用權轉移回來後你才能再發動事件卡
樓上有說明過了
尊重對手使用卡片的權利是很重要的唷（逃