諸葛亮害死關公？大陸學者有此新解

Quattro

說到這個我就想到鄧艾了 這計謀跟後來鄧艾偷渡陰平　夜襲江油等...蠻相似的

鄧艾的兵馬是三萬人 不過陰平的險道更險　更別說只有三萬人　且是孤軍深入　難度更高

諸葛瞻還守不住　也是令人匪夷所思

諸葛瞻不是守陰平的。他是等到鄧艾已經過了陰平之後，蜀國舉國震動，才把諸葛瞻推出去送死。事實上那時候陰平險要已失，諸葛瞻是無險可守的。

魏軍兩支隊伍一奇一正突入蜀境，姜維只有一支部隊，獨力難支。他擋住了鄧艾，鍾會就沒人擋。趕過去擋住了鍾會，鄧艾就趁虛陰平渡險。講到用兵，姜維比起鄧艾差得可遠了。

不過異道這二字　從不同的地方　但這地方又是何處呢？

嘿嘿！不知道。三國志沒講。所以我說後人的猜測都是自己在那邊亂猜。罔顧當代史家對孔明的評語，只憑著自己的亂猜去否定魏延，這是不公道的。

不單單是從何處進兵沒講，當時曹魏的兵力佈署以及情蒐狀況也都沒講。很多人認為子午谷是一條險道，萬一敵人派重兵駐守魏延就死定。問題是到底有沒有重兵？而且當時魏軍對蜀軍的進軍到底有沒有認知？而且當時魏兵到底多久能夠聚集一支能夠對抗蜀軍十萬大軍的大部隊？這些通通沒講。大家就在憑空猜測，就說孔明是軍事天才，魏延是有勇無謀，我認為這樣講是不公道的。

以孔明在第一次北伐初期能夠頗有進展來看，當時魏軍的兵力尚未完全集結是很合理的判斷（不可能說把十萬大軍集合在一起駐紮）。孔明北伐和姜維北伐都只有第一次取得較大的成果。這分明是由於兩人第一次北伐時魏軍都沒有防備，大軍並未完全集結並守住各戰略要地，所以讓他們的第一次進攻都取得較大的成果。他們之後的北伐行動都是一開始就失敗，進展較小，顯然是第一次北伐驚動了敵人，因此之後幾次敵人就有了防備。

另外從史料上也可以看出：孔明第一次北伐時，鎮守關中的大將曹真的部隊和左將軍張郃的部隊是還沒有會合的。因此等到張郃與曹真會合之後，曹真令張郃去取街亭，一戰成功，孔明就只好撤兵了。顯示在敵人大部隊尚未會合之前是有機可乘的，問題就在於如何行動。

在敵人大部隊尚未集結，各戰略要地也都還沒有重兵防備的情況下，如果魏延能夠在敵後開闢第二戰場，配合孔明的主力，對敵人尚未完全集結的部隊形成局部兵力優勢，是有可能吃掉敵軍的一些重要部隊的。不過一切在史料中都沒講，所以我們只能猜測，只能講”可能性”。那我是比較傾向在一切史料上都沒講，也不知道實情如何的情況下，應該要尊重史料的作者對歷史人物的一些評語。

姬冰雁

諸葛瞻不是守陰平的。他是等到鄧艾已經過了陰平之後，蜀國舉國震動，才把諸葛瞻推出去送死。事實上那時候陰平險要已失，諸葛瞻是無險可守的。

魏軍兩支隊伍一奇一正突入蜀境，姜維只有一支部隊，獨力難支。他擋住了鄧艾，鍾會就沒人擋。趕過去擋住了鍾會，鄧艾就趁虛陰平渡險。講到用兵，姜維比起鄧艾差得可遠了。

指的是 鄧艾偷渡成功後 夜襲江油等..成功後 進軍綿竹 三萬兵力多少有些耗損

諸葛瞻七萬兵力 依然守他不住  不跟蜀漢求援 卻大老遠的跑到東吳去

令人匪夷所思

看來阿Q有點誤會我了呀  咳咳....

Quattro

指的是 鄧艾偷渡成功後 夜襲江油等..成功後 進軍綿竹 三萬兵力多少有些耗損

諸葛瞻七萬兵力 依然守他不住 不跟蜀漢求援 卻大老遠的跑到東吳去

令人匪夷所思

看來阿Q有點誤會我了呀 咳咳....

呃咳咳！呃咳咳！呃咳咳咳咳咳咳.......

你也別怪我誤會你，您腦袋也轉一轉吧 ^^！諸葛瞻怎麼可能手上握有七萬兵馬？

鄧艾三萬兵馬這個數字是誰告訴你的呢？答案是三國志。在三國演義裡，鄧艾只有帶兩千人。

諸葛瞻有七萬兵馬這個數字又是誰告訴你的呢？答案是三國演義。在三國志裡，諸葛瞻的兵數沒講。但是事實上諸葛瞻不可能有七萬人馬。

所以鄧艾兩千兵馬打敗諸葛瞻七萬大軍是三國演義的情節。諸葛瞻手上不可能有七萬的兵馬。孔明一直到姜維北伐，全蜀國的總兵力都不會超過十萬。經過這兩個人長期亂搞之下的耗損，姜維亂搞的末期蜀國的總兵力差不多就那麼七萬八萬。其中的大部份被姜維帶走，諸葛瞻手上怎麼可能還有七萬兵馬？以合理的角度來看，當時諸葛瞻手上能有個一萬兩萬就很不錯了。而且應該都是臨時湊出來的雜牌隊伍，戰鬥力搞不好不會比台灣的軍隊強到那裡去。

再從另外一個角度來看，當時益州的人口數不會超過百萬，養一支十萬人的大軍已經很勞民傷財了。要是姜維手上有七萬兵馬，諸葛瞻手上又有七萬兵馬，那蜀國就有將近十五萬的部隊。以百萬之眾養十五萬以上的部隊，那這個國家就真的像李敖所講的：父親可能死，兒子可能死，兄弟可能死，丈夫可能死，情夫可能死，姦夫也可能死！

姬冰雁

[QUOTE=Quattro]呃咳咳！呃咳咳！呃咳咳咳咳咳咳.......

你也別怪我誤會你，您腦袋也轉一轉吧 ^^！諸葛瞻怎麼可能手上握有七萬兵馬？

鄧艾三萬兵馬這個數字是誰告訴你的呢？答案是三國志。在三國演義裡，鄧艾只有帶兩千人。

諸葛瞻有七萬兵馬這個數字又是誰告訴你的呢？答案是三國演義。在三國志裡，諸葛瞻的兵數沒講。[/QUOTE]


咳咳...因為那時查資料時 我並沒找到蜀國當時其兵馬數 鄧艾的倒有寫出  

所以我就找了演義裡第一一七回中諸葛瞻出兵那個階段..原因就是這樣..咳咳...

順便補充剛剛看到的一些東西  當初三國時代的兵馬之所以都只是"號稱百萬" 實則最多十幾萬的原因是

當初大陸的人口呢 並沒有像現在如此的"變態"  約只比台灣目前的人口數再多出一些而已

阿Q剛剛說益州的人口數沒那麼多也是這個原因...咳  這算廢話..咳

Quattro

咳咳...因為那時查資料時 我並沒找到蜀國當時其兵馬數 鄧艾的倒有寫出

所以我就找了演義裡第一一七回中諸葛瞻出兵那個階段..原因就是這樣..咳咳...

切～～！怎麼可以拿演義的數字來當真咧？要真照演義所講，那諸葛瞻就是七萬大軍被兩千人馬打敗。那還真的是廢渣中的廢渣。

順便補充剛剛看到的一些東西 當初三國時代的兵馬之所以都只是"號稱百萬" 實則最多十幾萬的原因是

當初大陸的人口呢 並沒有像現在如此的"變態" 約只比台灣目前的人口數再多出一些而已

阿Q剛剛說益州的人口數沒那麼多也是這個原因...咳 這算廢話..咳

哇咳咳咳咳咳.........

不是啦！

真正要十幾萬號稱幾百萬的原因，除了壯大聲勢之外，主要的目的就是讓敵人不知道自己到底有多少兵馬。

就好像有些人說魏延想用一萬兵馬與孔明分道而行是不智之舉，因為魏兵要對付你一萬兵馬太容易了。講這種話的人就是不明白真正戰場上的情勢。敵人到底有多少兵馬，當時又沒有衛星也沒有雷達，根本無從知道。還得要看人家起的灶才能推算人家的兵力，問題是歷史上就曾經有位仁兄就被敵人減灶誘敵給耍得團團轉。

所以號稱百萬的真正原因，是為了不讓敵人知道自己的真正實力。

姬冰雁

哇咳咳咳咳咳.........

不是啦！

真正要十幾萬號稱幾百萬的原因，除了壯大聲勢之外，主要的目的就是讓敵人不知道自己到底有多少兵馬。

就好像有些人說魏延想用一萬兵馬與孔明分道而行是不智之舉，因為魏兵要對付你一萬兵馬太容易了。講這種話的人就是不明白真正戰場上的情勢。敵人到底有多少兵馬，當時又沒有衛星也沒有雷達，根本無從知道。還得要看人家起的灶才能推算人家的兵力，問題是歷史上就曾經有位仁兄就被敵人減灶誘敵給耍得團團轉。

所以號稱百萬的真正原因，是為了不讓敵人知道自己的真正實力。

咳咳...大人..冤枉阿！　　

我是指為什麼都不是真的是百萬　而只是只有十幾萬　是因為當時大陸的人口少..咳


所以鄧艾的我才沒用演義 而是用三國志的數據呀..咳...