《飛越巔峰》、《藍寶石之謎》看《EVA》與日本動漫畫。

gn50736

出處：新世紀萌萌日記

網址：http://blog.yam.com/oosakaACG/article/19972635


第一次談到《EVA》，之前一直不想動筆是因為這部難以解釋，且爭議性太多、加上個人又對《EVA》毫無興趣可言，不過近日看完《藍寶石之謎》不得不提一下庵野的作品，就我來說《EVA》以前的庵野作品都很不錯。



《EVA》一直被不少ACG迷捧為跨世紀之神作，不否認其對ACG界造成的衝擊與影響，但回歸於作品本身，我個人是覺得大概三顆星程度而已，這次文章不只談《EVA》，更要以庵野的《飛越巔峰》、《藍寶石之謎》來重新審視《EVA》與日本動漫畫，那麼就先談談《EVA》吧。


作品完成度——


《EVA》根本沒有結局，不要說結局、就連後半部劇情都在胡搞，在未看此部作品以前很多人都說很難懂，自認為解讀能力還勉強過的去，但我看完它後覺得這根本不需要什麼「解讀」，因為他故事後期沒有任何意義、或者要表達一個觀念，只是一個導演的意識流集合體，所謂的哲學作品不是不好，但《EVA》根本談不上哲學作品，只是後期庵野秀明亂搞一通，先不管是因為隨性亂編劇還是金錢不夠，這些並不能當作什麼理由，因為呈現在觀眾就是一個事實：《EVA》不是一部完整的作品。


作品內涵——


很多愛好者喜歡提《EVA》具有很多象徵學、圖騰學以及宗教學，因此很棒，但同我在網誌寫的「漫談空之境界」，導演要做的不是把一堆大家很玄的東西亂丟進去自己的作品，而是如何用自己的方式「消化」大量的資訊至動畫這種二次元傳媒作品裡，押井守也很喜歡在作品塞一堆他讀的書、或者思想，初代《攻殼》或至《攻殼2：無罪》他是有一條主線、有結局，雖然他放很多一般人難以消化的資訊，但是他是有交代這個故事在做什麼的，因此被稱為一個哲學動畫至少我是可以接受的，因為裡面提到的內容是跟劇情有關，只是觀眾有沒有吸收過其資訊，但《EVA》最後那些瘋狂的兼用卡外加黑底白字擺明就是沒錢做動畫，如果要辯解其實金錢充足但想用抽象表達只會越辨越黑而已，如果在金錢充足的情況下還可以這樣子做，那就跟富堅義博把《獵人》擺爛有什麼差別？


再來如果要談象徵學、宗教學、心理學，今敏之《Paprika》（盜夢偵探）才有一部真正完美結合作品之架構，內容穿梭現實與虛幻、夢與真實、過去與未來，象徵以及心理學也可謂玩到爐火純青之境界，那為何《Paprika》卻未稱神，反倒是《EVA》被稱為有內涵之神作，我不反對《EVA》是夾有大量資訊及思想之作品，但不同意他是一部「好的」或叫「有內涵」之作品，我想《EVA》後半部會如此神奇，理由跟庵野秀明本身大有關係，如果以劇情之觀點來解讀本部只會進入死胡同，不如從庵野本身做剖析，這在後面會提到。



作品之畫面——


沒話說的棒，《飛越巔峰》中的Gunbuster算是類似鋼彈那樣子的機器人存在（超級系），不過EVA本身是遊走於機械與生物邊緣的存在，因此在戰鬥畫面的表現上是相當震撼的，個人認為EVA最大的長處就是在視覺感官上有著強烈的刺激，這在後續的電影版明日香與量產EVA的戰鬥中又再次昇華了。


GAINAX可以算是相當會表現機械人動感之作品，後來今石洋之的《天元突破》再次無視機器人硬梆梆的設定，宛如生物一般的靈活動作（甚至還吐舌頭！），這跟Sunrise大招牌《鋼彈》就有相當大的區別，鋼彈就是一介擁有臉的戰爭兵器，並不需要有多靈活（頂多噴射器強一點），因此《EVA》之戰鬥表現是無可挑剔的上等作，但在後期不論是劇情還是畫面什麼都沒有，是相當令人惋惜的。




至本文標題，從《飛越巔峰》、《藍寶石之謎》來看《EVA》與日本動漫畫：



在這之前必須先談周星馳的電影：《少林足球》、《功夫》、《長江七號》，可謂星爺三部曲，大部分觀眾大概看完覺得好笑就完了，感覺周星馳只有在《長江七號》中的埋入一些他的人生觀，其實不然，《少林足球》跟《功夫》是相似的結構，主角一開始是窮困潦倒、讓人看不起，最後成就了自我，這是周星馳人生縮影的寫照，周星馳的作品在香港獲得高支持是因為他不只好看、更具有「代表香港人刻苦耐勞精神」之作品，在《長江七號》中做了整合、確切的用人物的對白說出了周星馳的心聲，這次不是獲得神功或武林絕學、而是要傳達一個精神——努力。


同樣的，《飛越巔峰》、《藍寶石之謎》、《EVA》說是庵野精神代表一點也不為過，前面將《EVA》批個半死，但個人卻非常喜愛前兩部作品，尤其是《飛越巔峰》，常常提到庵野我想講的就是「飛越巔峰才是庵野的最強機器人作品」，本段要談的是如何用這三部作品看待《EVA》、甚至庵野本人。在更早《王立宇宙軍》中就有正面的努力思想，《飛越巔峰》、《藍寶石之謎》也是相當勵志的正面動畫，可到了《EVA》卻是近代動畫黑暗、悲傷、陰沉的象徵，這到底是為什麼？我認為這跟導演以及社會有相當大的關係，也算是時代眼淚了。


我必須語重心長的說——早期的日本動漫畫、曾經是夢想的代名詞，打從漫畫之神手塚治虫開始，動漫畫是夢想與冒險的象徵，手塚治虫曾經說過一句讓我非常感動的話：「我的漫畫不入流、低俗、無聊也好，但我希望看過的孩子至少能抱有夢想。」直到現在有些大人仍是認為動漫是夢想與夢幻，但卻不知道時代早就變了，近代動畫已經在「黑暗」、「深度」、「血腥」、「刻意賣萌」、「絕望」的題材比懷有夢想的作品多上許多，那個動漫曾經是「夢想與希望」的象徵已經不存在了，近年高人氣《Code Geass》或者《Death Note》主角都是黑色風格（夜神月算是神經病了），且受到大批動漫迷的喜愛，這在早期的動畫中是不可能出現的，一定要主角像麵包超人一樣的正義打敗壞蛋，那種亦正亦邪的主角在早期是不討喜的，過去的時代大家都相信正義，一種社會現象——人們不相信絕對正義，對於人性的失望。伴隨著這個高資訊的壓抑社會，在描寫人心黑暗、絕望甚至主角絕惡的作品可謂時代之渴求。


庵野的作品印證了他內心的成長以及日本社會（甚至全世界）之變遷，《飛越巔峰》女主角法子曾經膽小、懦弱、不能獨當一面，但在最後超越自我，跨越內心的障礙達到心靈的「飛越巔峰」（跨越高牆），拯救了全人類、最後結局真摯感人，感動萬分。《飛越巔峰》已經有戰艦、巨大機器人的出現，隱隱約約可以看到《EVA》的前身，甚至影響後來的《天元突破》，但在內心的琢磨跟《EVA》是天差地遠，而《藍寶石之謎》則隱隱約約可以看出《EVA》中人與人的互動的矛盾，娜迪亞可以算是一個相當蠻橫的女主角，既任性、又自我，總要主角約翰包容，並由格蘭蒂斯等人作開導，而這部作品常常打轉在「人在遠離人群後是否還能生存？」的議題之上，娜迪亞討厭人類、自己卻是人類（前期還不知自己是亞特蘭提斯人），在討厭人類並想遠離的情況下，那最終是否討厭自己？而人在遠離人群後是否還能生存？這在《EVA》中常常出現的問題早在《藍寶石之謎》庵野秀明就開始提問了，《藍寶石之謎》是相當正面之作品，最後尼莫代表亞特蘭提斯人肯定了人類，約翰接納了娜迪亞、而結局娜迪亞也轉變了個性，無關於種族、而是真正的雙方相愛而互相之理解。


如此正面之作品，庵野秀明導完以後卻陷入四年低潮，並質疑和拒絕御宅族思維，曾經在《藍寶石之謎》中所解答的議題「人類共存論」又再次被搬上《EVA》的檯面，但這次主角真嗣沒有溫柔而天真的伴侶、沒有善解人意鼓勵他人的格蘭蒂斯、山森、漢森等人，取而代之的是拒絕接受自己之父親、冰冷與傲氣的適任者、難以和自身溝通的大人、孤獨的戰鬥，這簡直是《藍寶石之謎》完全相反之詮釋，扣除掉貞本義行的畫風，若不說《EVA》是那個充滿童趣與天真之《藍寶石之謎》的庵野，根本壓根兒人沒人會想到是庵野秀明導演的吧（至少我是這麼認為），同樣的理論在一個導演的多部作品中常常提到是很正常的，如宮崎駿的和諧尊重思維、手塚治虫的尊重生命思想…等，但像庵野秀明這樣把一個議題正面的完結之後、在下一部作品中質疑它是相當少見的，就像是庵野否定了之前的自己一樣，《EVA》充分的表達人與人之間如玻璃般脆弱的信任，富野流《鋼彈》中New Type（新人類）因為太過理解彼此而互相傷害，而《EVA》中則是太過疏遠彼此不信任對方而互相受傷害，回到了原點——人類究竟要在怎樣的尺度內與對方共存？


當年動畫迷要《鋼彈》重播是時代的渴求，動畫迷渴求著知識以及更深一步的動畫革新，因此成就了「鋼彈傳奇」，《EVA》之所以能創造日本ACG界無數的奇蹟，和鋼彈傳奇有異曲同工之妙，日本經濟泡沫化以及宮崎勤事件不只讓日本陷入絕望、對於動漫迷而言更是難以度過的冰河時期，直到《EVA》——質疑了人與人之間的關係、灰暗而複雜的情節、難以捉摸言喻的情節，反應的是當時日本人徬徨的內心，《EVA》開播時不只是ACG迷的活動、更是當時是日本的全民運動，這訴說著一件相當重要的事情，《藍寶石之謎》那種純真浪漫的正面主義已經被社會隱藏在內心的角落，日本人、動漫迷是選擇了《EVA》，這不僅是一個日本ACG事件、而是反應一個社會，直到現在本文上述的強調作品灰暗、絕望、不信任的作品，至今仍然不減反增，因此動漫迷常拿《EVA》作一個動畫界的分水嶺一點也不為過，個人雖不愛此作品，但仍然同意這種說法。


《飛越巔峰》、《藍寶石之謎》不只可以重新看待《EVA》，更是可以作為一個動畫大師的內心變化，《藍寶石之謎》可以界定的不限於庵野的低潮與轉變，更是現代人內心的變革，曾經有一個說法我很喜歡：「庵野在EVA TV結局甩了御宅族一個巴掌、電影版的結局則反手甩了一個大巴掌。」這次的全新電影版不知道是否會補御宅族一腳呢？請大家敬請期待！（笑）


其實一直拒絕提筆寫《EVA》相關心得，因為和《鋼彈》都可以算是網路筆戰TOP前幾的（笑），不過近日看完《藍寶石之謎》實在有感而發，曾經在看完《EVA》後深深的討厭GAINAX與庵野秀明，但在看完《飛越巔峰》後重新評估了庵野、而《天元突破》之傑出更是讓我重新審視了GAINAX之價值，而《藍寶石之謎》則是讓我覺得對庵野秀明這個動畫奇才有一份尊重與惋惜，不過也就是因為《EVA》成就了GAINAX與庵野秀明相當多傳奇，就我個人討厭《EVA》的情況下也不得不佩服《新世紀騙錢戰士》（？）所帶來的ACG界第二次衝擊，若沒有《EVA》賺的錢恐怕GAINAX早就倒了、更不會有《天元突破》這種優秀大作誕生，《EVA》是功是過、筆者不予評論，但在其對後世之影響還是給與肯定的。


對我而言，庵野秀明導完《EVA》後已死！但在他的精神在《王立宇宙軍》、《飛越巔峰》以及《藍寶石之謎》上活著，想要誕生神作就得不停騙錢，就算把觀眾榨乾也要繼續騙，只要撐到神作誕生、就是GAINAX贏了！


好好想想吧，《EVA》這個騙錢作品在業界賺出了一片商機，這條財源將成為GAINAX未來作品之財源，過去完結的動畫和後面追趕上來的新動畫，兩種作品傾注於雙重螺旋之上，賺出了通向明天的道路，那就是《EVA》、那就是新世紀騙錢戰士，我的賺頭、是要賺破天的賺頭阿——！！！



You are (not) alone——

源氏物語

僕的看法有些不同，我覺得打從一開始庵野就沒打算扯什麼大道理或什麼哲學思論，他藉由EVA想告訴我們的，至始至終只有一個：人類真是個討厭的東西。

庵野藉由三位EVA的駕駛員對大眾、對彼此、甚至對自己的「對話」來重新定義人的價值。即使在明日香和真嗣已經完成「補完」最後，人也不是完美，掐死明日香這個舉動代表什麼？代表真嗣還有著慾望，直到最後的「人」，還是為了自己傷害別人，即使是達到完美的最後。人就是這麼犯賤的生物。

但庵野有那麼黑嗎？好像也不盡然。一樣是在最後，那個打破原有人格設定，我們家傲慢的明日香最後選擇不是拒絕，而是接納。雖然沒有明說、甚至他自己也沒發覺，不過或許，這才是庵野心理對人的真正期待吧！

還有星爺拍長江七號只是為了滿足他小時候的一個夢想，根本沒有什麼道理在裡面，他是拍給自己看的、自己爽的。講簡單一點，沒錯，這跟朱延平拍的賀歲片是一樣的。實在沒有必要費心思在裡面挖寶。




[ 本文章最後由 源氏物語 於 09-4-19 03:08 編輯 ]

常在我心

非常濫的一篇....
不是因為他說EVA沒多好 所以濫...

NO...

而是我自己也認為EVA手法的難度要製作起來 我也辦的到...(所以我懂樓主要表達什麼....
(當然要提供我相對的人才跟設施...


他講了這麼一大篇
不但沒有抓到重點更是非常不客觀...
他的觀念都建立在 EVA是跨世紀騙錢計畫 做評論根基
光這點 他的論點就毫無價值可言...

並不是說他理論有錯
是文章表達手法太沒意義....

而且比起難
EVA比較適合用 懸 來形容

EVA之所以會難懂懂
其實是可以難 也可以簡單
只是差在 EVA屬於個人藝術 類型的作品

個人藝術跟大眾藝術差在哪裡..(這裡藝術意思 舉例為製作手法)
同樣的深度同樣的難度
同樣都是巨作 甚至普通小作
個人藝術 製作起來非常簡單 其成果程度之難...(依作者為主
大眾藝術 製作起來非常困難 其成果程度之簡單..(依觀眾為主

同樣都是同一部作品的話
換個手法就是差在這裡...也差很多

為什麼是會這樣!?

個人藝術 只需要以自己為出發點 做根基 成果出來後
讀者要解讀 必須要先了解時事 跟 作者心態 等等
才能進而接近 此作的原概念 甚至反到加深 原作的意義
這就是過去很多藝術作家的風格 最明顯的一位達人
好比<畢卡索>

大眾藝術 需要了解時事與讀者角度 其研究表現手法 做根基 成果出品
讀者只需以自己角度 就能大略抓到此作的 大意
也就是現代的很多作家都已經是這樣 隨便一個簡單的舉例
好比<彎彎>

當然這兩個程度是必然是不能比的
不過大眾藝術真的要提出有名的 我想很多人聽都沒聽過吧...
這就是大眾藝術...(在真正的論點 只要是人做的都可以是藝術 只是接不接受而已
(PS:以上 實際上不是用 大眾與個人 做藝術命名用...廣科的就別挑了...先抱歉了)

而回到原點
EVA其實當初出發點只是要讓宅男出門而已.....
當然這並不是全部
但是以這點
在看看大家的論點 跟 EVA的製作手法
其實也不是說多難懂的一部片


其他的話 看下面這裏 我在那邊有講 我對於兩者差別的大略
https://www.gamez.com.tw/thread-488878-1-1.html

至於詳細
比起我 我朋友更適合講這個 我打出來大概被他笑吧

[ 本文章最後由 常在我心 於 09-4-21 08:10 編輯 ]

gn50736

原文由 常在我心 於 09-4-19 12:11 發表
非常濫的一篇....
不是因為他說EVA沒多好 所以濫...

NO...

而是我自己也認為EVA手法的難度要製作起來 我也辦的到...(所以我懂他要表達什麼....
(當然要提供我相對的人才跟設施...


他講了這麼一大篇
不但沒有抓到 ...

對不起，相當自大且無知的批評論點，對於文章的討論核心更是沒有了解，卻自以為EVA大師或者普普藝術大師亂批一通…儼然是EVA迷的腦羞，宅男出門？你最好把這篇文章發到巴哈BBS跟PPT等著讓人鞭死，恕個人認為這是一篇極有挑戰意味的半吊子垃圾回文。

沒錢當藝術、肉麻當有趣，相當色彩豐富的三流爛文，的確是該被笑的：D

[ 本文章最後由 gn50736 於 09-4-19 12:48 編輯 ]

常在我心

原文由 gn50736 於 09-4-19 12:36 發表
對不起，相當自大且無知的批評論點，對於文章的討論核心更是沒有了解，卻自以為EVA大師或者普普藝術大師亂批一通…儼然是EVA迷的腦羞，宅男出門？你最好把這篇文章發到巴哈BBS跟PPT等著讓人鞭死，恕個人認為這是一篇極有挑戰 ...

你錯摟
我本來就不是EVA大師
所以在文章最後 才會打上真的要講 我會被我那朋友笑
本質上 我不過只是個研究手法動畫的人而已

只是跟你說 EVA跟一般作品 差別差在哪
如果你要這樣解讀 我也沒辦法摟

EVA其意義之深是這大家有目共讀
不過那是意義
尤其像是這類型作品 意義就需要時間去捉麼了 在討論本意 往往跟本討論不完
反而常常更加深他原本的意義


我的解讀方向是製作手法
這就是有沒有看對方向的問題了

至於說你提出的批點 其實我原本就已經做回覆了 大致就不做回應了

gn50736

往往"跟本"討論不完。


同上文，沒錢當藝術、肉麻當有趣，我想這是你想表達的內涵，說不出來請不要發出三流批評，很可笑，回覆於此，若還有啥偉大理論儘管打出來，勸你自D文章不會這麼難看。

常在我心

原文由 gn50736 於 09-4-19 13:09 發表
往往"跟本"討論不完。


同上文，沒錢當藝術、肉麻當有趣，我想這是你想表達的內涵，說不出來請不要發出三流批評，很可笑，回覆於此，若還有啥偉大理論儘管打出來，勸你自D文章不會這麼難看。 ...

如果你回文是針對我說 非常濫的一篇
那我可以跟你道歉 語氣確實過重

只是你這種針對 某話 方式回文
其實我想 怎麼講 都是你對

當然我發文 我也趕接受 懲罰 只懂的掩飾自己 如何成長?
如何知道自己錯在哪裡


我基本觀點 其實與你是差不多
回文本身也就不是反諷 而是用你的論點去加解釋而已
只是看的方向問題而已

為何我說往往討論不完呢 因為反而常常更加深他原本的意義

其實講了這麼多廢話 我本身的感想
也只是
那篇網址的這段文而已
EVA作要製作跟構思劇情真的很簡單
可是要去了解它 難上難
懂我的意思嘛? 這不是嘴砲我很認真的...(只是基礎是建立在我要去了解宗教文化後...我不信教 只保持寧可信其有的態度...

假設
也許現在的我也可以做出一部EVA等級的作品 但是00我可能要稍為多花時間去學習 表現的技巧...
個人藝術跟大眾藝術的差別??? 我也不懂怎麼解釋...
可是..
如今我真的做出了EVA或是00

EVA放下製作的源頭去看這部作品
也許連我自己都不是說完全能理解裡面的意義.......我怎麼做出來的???
當我了解EVA要呈現的東西跟他所表達的技法後
我常常懷疑 製作人 是真的懂 還是 玄上加玄故意單純賣關?
以作者角度
當聽到或看到批評聲浪 不是覺得無所謂連我自己都覺得難了 不然就是覺得你們程度太低了...

當然成果上EVA確實是 巨作一枚 可是在手法上 我並不認為
如果是這樣的話呢?

OTAKU545

EVA出發點只是要讓宅男出門?這論點是從何而來...?
說實話, 要是EVA沒有那些炫目的戰鬥場面, 有幾個人會去研究庵野在想啥...?
賣機設跟美少女這類商業活動算是你說的"個人藝術"?喜歡一部作品並不代表就要把它的藝術價值捧得多高.  
或者能請大師說說EVA的"深遠意義"為何嗎?

常在我心

原文由 OTAKU545 於 09-4-19 13:41 發表
EVA出發點只是要讓宅男出門?這論點是從何而來...?
說實話, 要是EVA沒有那些炫目的戰鬥場面, 有幾個人會去研究庵野在想啥...?
賣機設跟美少女這類商業活動算是你說的"個人藝術"?喜歡一部作品並不代表就要把它的藝術價 ...

這是我自己解讀的意義
不過剛剛查了一下這邊  評價  有講的比較詳細
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%BA%AA%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%88%98%E5%A3%AB&variant=zh-tw

實質上的意義 應該是說
要讓裕宅族能跟社會交流的意義

gn50736

原文由 常在我心 於 09-4-19 13:50 發表

這是我自己解讀的意義
不過剛剛查了一下這邊  評價  有講的比較詳細
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%BA%AA%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%88%98%E5%A3%AB&variant=zh-tw

實質上的意義  ...

胡亂解讀，請問《EVA》裡哪裡有什麼交流？《EVA》可以說是動畫界出了名的自閉與人之間不信任的作品，鼓勵宅男出門？


笑！

御宅族又跟出門有何關係？你該不會以為御宅族＝NEET吧？什麼都不懂自己下定義自圓其說？



WIKI百科？


笑！

WIKI百科是人編輯的，仍有許多主觀意見，你覺得一定正確？你有本事胡亂砲人，就有本事自己消化一套理論出來，不要扯什麼普普藝術、畢卡索，再來你以為《EVA》整部都庵野的？綾波零的個性也壓根兒不是庵野設計的，是某話編劇無意中設計出來才定型。



要戰人、要砲人？我樂意接受。



但是，麻煩肚子裡有些墨水跟內涵再來做「討論」，不要無知來「討戰」，你朋友或者路人甲都只會覺得小孩子亂砲而已，再來、你有將本部討論的作品全部看完，並且內化過？整篇回覆只看到你破綻連連，對什麼都一知半解來裝大師，00那篇也別秀出來，只是多點人贊同的爛廢文，邏輯一團糟。



御宅族：http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%BE%A1%E5%AE%85%E6%97%8F&variant=zh-tw

NEET：http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Neet&variant=zh-tw


麻煩做點功課再來砲，OK？




別怪我給你難堪，是你要給自己難堪，真是難看透頂…。

[ 本文章最後由 gn50736 於 09-4-19 14:20 編輯 ]