道具、魔法道具的生產？

銳鱗亞鼠

原文由 kevin.chang 於 08-4-17 09:41 AM 發表 [原文]
你的這個文明，還真是繁榮呀
但是法師的地位，就變是純綷的發明家了
魔法感覺也變成了機械科技的延申了

這種文明介於於蒸氣龐克與超科幻之間
不過的確法師們各個都是設計師、發明家（預設是設計部門）
另搭配神器學院的工匠工藝（預設是生產部門）
神學院的經濟與管理（預設是營運部門）
這本來就是個由魔法主導科技的世界

國師

閣下言:
畢盡法師是智慧的代表
總有一些基本道具可以量產的吧
不然連一些小東西都沒在世界上發明出來
感覺法師就是一群戰鬥狂了

這點我是認同的...小東西量產確實可以被接受!但你說"感覺法師就是一群戰鬥狂了"這是一般概念的窠臼所造成的
因為這涉及我們對"法術"的概念如何?
如那種簡單的想法...法術就是...擁有非物理攻擊性的破壞力量!!!
但我認定的法術並不只是這樣而已...

其後閣下又言:
想描寫一個魔法普及的社會吧
可是又不想削弱法師的地位
所以量產得不能太過份

我也是持相同的意見...所以我討論的主旨在於"魔法道具"的量產
不是一般"鍋碗瓢盆"的道具量產!
在未進入工業革命前...量產很難做到，哪怕只是"一雙鞋子"都是純手工
慢慢編造。而工業革命後量產所出現的"物品數量"是以前的1000倍
想想看工業革命至今200多年...但比起2000年累積的歲月，竟然超過所
製造的物品是如此的多.....所以更遑論好的"魔法物品"要量產?

量產的可能除了工業化的機器製造...不然有啥好方法呢?

rex1217

"捲軸難道可以用一個人抄寫一個字符的方式寫成嗎?"這話可以視為是這篇討論的緣由吧?
而這句話，個人認為『龍槍』系列的『雷斯林傳奇』就可以回答這問題了(笑)

文中曾提到類似的話：
「符文之所以叫做符文，正是因為它具有魔力，而巫師(法師)就是賦予這魔力的技術者，所以不光只是寫寫抄抄這樣單純，而是每一筆、每一劃都要灌注魔力，否則這張羊皮紙只是形同廢紙。」

所以想要量產就必須找一推法師、或是學徒將這些捲軸量化，
然而看了上述的留言，似乎"量產"還得如同機器生產一般(有生產線、幾乎人力能免則免...等)，

個人想法是，瑪那這種玩意除了特殊的金屬(龍晶、黑曜石、密銀、金晶...等)外，
恐怕要停留在同一個區域是有難度的，畢竟這玩意硬要歸類，
可以說是大自然的力量、地球的生命之類的...

換言之，一般所謂"永久"性的魔具、武器，都可能含有上述的特殊金屬、材料，
否則沒辦法永久性的擁有魔力，但是~
當一個魔偶(人偶?)擁有魔力，也必須擁有智慧吧?
不然咒文、符文這種東西不光只是會抄寫就有魔力的，而是需要知曉、運用這類的技術，

而智慧這層關係...老實說，難免會想到賦予"靈魂"，而靈魂這玩意真的屬於法師涉及的嗎?
法師有能力創造靈魂嗎?...這又是另一個題目了(笑)

所以，結論是個人認為魔法本身不能視為一般的技術，
而是有著天賦、才能者，經過後天的努力、開發才有辦法習得的一門特別技術(苦笑)，
換言之，這樣的特殊技術要量產(這裡的量產是數量大到數以百計或是千計以上)，
似乎有一定的課題還得去克服，也得有個共識，
無論是瑪那、魔力這類東西，真的適合大量的貫注在某物體上面嗎?
而這類物體又能夠設計簡單且大量生產給一般大眾使用?

亞諾

總覺得大家講來講去，都沒有交集(?)存在，是否該討論討論~
一.卷軸和含永久魔力的道具的問題~是否能
1.被不同法師一起完成
2.由單一法師或魔偶自行完成
3.咒文本身有沒有魔力
4.這些東西可不可以工匠或魔偶做好模型後，魔法師或魔偶在刻咒文上去
二.材料的問題
1."設定中的世界"是"真實世界的投影"或是"自創版圖"
(若是自創版圖~那製造魔法道具的方式就由自己設定，跟現世的製作方式有啥關係?)
2.材料是否一定要設定成非常稀有或不存在現世中的
3.材料是否"只能做魔法道具"
(難道矮人工匠(魔戒)和精靈魔法師要互搶"祕銀"嗎?~一個作防具武器.一個做魔法道具.~人類國王來也來參一腳說他要用祕銀蓋城堡)
三.魔法的角色和魔法師的地位
1.是否只用來打打殺殺
2.魔法的普及度
3.魔法師的職責(是研究強大的魔法.收學徒.還是讓世界因魔法而更美好......)
四.世界的設定(我的問題)
如果不只用來打打殺殺，那世界不只停留在傳統的中古或工業革命時代左右吧?

~現在就只想到這些~

kevin.chang

原文由 亞諾 於 08-4-22 05:52 PM 發表 [原文]
總覺得大家講來講去，都沒有交集(?)存在，是否該討論討論~
一.捲軸和含永久魔力的道具的問題~是否能
1.被不同法師一起完成
2.由單一法師或魔偶自行完成
3.咒文本身有沒有魔力
4.這些東西可不可以工匠或魔偶做好模型後，魔 ...

其實也沒差啦
每個人各角度的強度設計比例，也都不同
所以魔法上，一定都會有不同的想法

通常在建構世界，工藝設定都特別麻煩　（至少我吧...汗
有一些技術，會有連帶關係的一連串發現與發明
而且多了魔法，魔法與基本機械的結合，常常讓我無法掌握出標準
設定上難免會有想不通、想太多跟想不到的


================

目前的設定下，我倒不認同卷軸的量產
首先，我的設定上，咒紋是用精神力「刻」出來的，紋是陣的壓縮，所以過程是不能停的，不能流水線生產
二則卷軸量產，戰爭的軍事形態會跟著改變，戰爭的卷軸戰，我不喜歡，所以禁止

我比較想規畫量產的
應該是魔晶粉、魔藥、魔紋石之類的吧

一些消耗品的製作，才能讓魔法普及化的社會成立
描寫魔法工會的時侯，可以多出更多樂趣

銳鱗亞鼠

原文由 亞諾 於 08-4-22 05:52 PM 發表 [原文]
一.卷軸和含永久魔力的道具的問題~是否能
1.被不同法師一起完成
2.由單一法師或魔偶自行完成
3.咒文本身有沒有魔力
4.這些東西可不可以工匠或魔偶做好模型後，魔法師或魔偶在刻咒文上去
二.材料的問題
1."設定中的世界"是"真實世界的投影"或是"自創版圖"
(若是自創版圖~那製造魔法道具的方式就由自己設定，跟現世的製作方式有啥關係?)
2.材料是否一定要設定成非常稀有或不存在現世中的
3.材料是否"只能做魔法道具"
(難道矮人工匠(魔戒)和精靈魔法師要互搶"祕銀"嗎?~一個作防具武器.一個做魔法道具.~人類國王來也來參一腳說他要用祕銀蓋城堡)
三.魔法的角色和魔法師的地位
1.是否只用來打打殺殺
2.魔法的普及度
3.魔法師的職責(是研究強大的魔法.收學徒.還是讓世界因魔法而更美好......)
四.世界的設定(我的問題)
如果不只用來打打殺殺，那世界不只停留在傳統的中古或工業革命時代左右吧?

一、
我的認知裡，從1-3來說，單單「符文」本身是毫無力量的。
有力量的符紋必定是經過「法力的加工」，產生了「質變」，才有所謂統一認知的「有力符文」。（存有力量）
不然其他人怎麼解釋「捲軸的使用」？只要看都不看的打開就能有用？少來了。
捲軸還是要閱讀的，而那閱讀就是使之發生質變，成為現成的一道「法術」的過程。
將上述流程轉換為目前現實環境：
洗電路板之於大量印製捲軸，而所謂的測試通路就是檢視捲軸內容瑕疵（品管），最後的組裝應用就是使用捲軸（捲軸也許只有一次性？）。

二、
材料問題在經由我獨斷的改編MTG世界觀之後，成了很奇妙的材料觀念。
在我來解釋，法術（Spell）的概念就如同「模具」，是將法力（MANA）塑型的一種轉換機制。
因此在實物界想製作「魔法性神器」，是以「物質」去模擬「法術」的存在性質來思考。（非傳統認知中，物質有某種神秘特性的思考）
也所以，「魔法性神器」在世界裡仍是屬於，工坊為了展現技術力，才會有代表性「概念品」推出。
平時在量產的仍是以通用性為主。（法師都是自走型電池…）

三、
應該是3吧…大部分就是整天宅啊（？）

四、
不負責任的pass（逃）

另提第五點：
到底是誰先入為主的認為，「量產」這個詞就真的是那種「每日生產量破千破萬」的程度？
如果某鋼彈製作流程，需要一年才能生產一台；今天努力壓制到能兩年產三台，試問是否量產了？算吧？

[ 本文最後由 銳鱗亞鼠 於 08-4-24 04:22 AM 編輯 ]

gary76

>>弓：純臂力
>>弩：機械力
>>槍：爆破力

正確點來説應該是
弓：生物能
弩：機械能
槍：化學能

亞諾

妳的意思是說
~無論用什麼物質都能完成禁咒等級的魔法?

銳鱗亞鼠

首先必須澄清一點：
禁咒到底怎麼來的？
以MTG來說，「神之憤怒：消滅全場生物，他們不能重生。」這算禁咒嗎？
也許吧？從人道立場來說。
「腦葉切除：將目標玩家手中、牌庫、墳場，將同名的牌移出遊戲。」算禁咒嗎？
也許吧？想想過程挺獵奇的。
但是這就是MTG的世界；因為只要是法術，沒有不能解的方法。（學校自身都不太『正常』了，學生被當就會失去生命啊。）
所以對付所謂「禁咒」的方法仍是千奇百怪，畢竟…MTG不存在必勝公式（所謂一招定勝負），要一招直接自爆的手法相較之下倒是挺多的。（惱人的『反擊咒語』就是一種禁咒終結者。）

又另，所謂「任何材質」可能不太貼切
例如模具，可以有橡膠模具（會變形）、金屬模具（材料貴）、石膏模具（平價但粗糙）、黏土模具（普遍只有一次性）…
如果只是賭一次所謂的「禁咒」（？），不管後面會面臨什麼狀況…
所謂土製炸彈（？？）的情況也不是不可能存在的。（但是請記住，只要是法術都有解。）

[ 本文最後由 銳鱗亞鼠 於 08-5-1 01:21 PM 編輯 ]