道具、魔法道具的生產？

銳鱗亞鼠

http://komica7.dreamhosters.com/60/index.php?res=15276
現代工商產品的製作之所以又多又快全拜流水生產線之賜
但是製程技術的變革卻是工業革命時代的事
在這之前所謂的"量產"又是怎麼回事？
有註明製作法的奇幻物件，扣掉可以請人代為處理的過程
最主要與最花時間的手續都得親身力行
也就是製作的花費始終和數量呈線性關係，不論是時間還是金錢
這是在本質上就無法改變製程技術
即使是現代，某些物品如彩繪花瓶跟刺繡畫也是不可能用流水生產線製造的
捲軸難道可以用一個人抄寫一個字符的方式寫成嗎？
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這整篇文章我最欣賞的爆點是

發明卷軸抄寫術,長劍加工術.....

這句…
果然這種web2.0就是精髓，每個論點都被另一個奇妙的論點證明/反對，這才是進化的原動力。

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呃，假使我要進行卷軸的製造
用了一個「卷軸抄寫術」的卷軸來工作
工作完成，新的卷軸寫好了，「卷軸抄寫術」的卷軸因為被用掉了所以消失了
那麼工作開始前我手上有一份「卷軸抄寫術」的卷軸
工作完成後我手上還是只有一份新的卷軸，實在看不出這法術發明的價值在哪裡
抄寫的過程消費掉的法術還從原本的"一個"因為額外加上一個卷軸抄寫術所以變成"兩個"
結論：WTF？

Lorder

原文由 銳鱗亞鼠 於 08-4-12 07:34 AM 發表 [原文]
現代工商產品的製作之所以又多又快全拜流水生產線之賜
但是製程技術的變革卻是工業革命時代的事

嘛～
其實也不是說，奇幻世界一定就要設在工業革命時代之前，所以「大量生產」的概念也是能有某位超越當代的天才所提出。
（雖然我的本意不是異世界人或未來人，不過會有人這麼理解，嘛～也可以啦～＝　＝）

只要能好好地呈現那個世界在工業革命中與之後的轉變即可。

「一般認為，蒸汽機、煤、鐵和鋼是促成工業革命技術加速發展的四項主要因素。」
其中除了蒸汽機與鋼有點超時代，建議提出奇幻世界特有的替代品或解釋，不過今天的主題不是工業革命。

成功量產也是有些必要的前提條件，大概就是：「規格統一、生產線、原料」。

只要還在奇幻世界常見個無數的王國不時和平不時戰爭的那個封建時代，規格統一基本上會是不太可能的了。
（除非有類似秦始皇、亞歷山大之類的偉人先統一天下過後......）

接著是生產線，假設那並非機器時代（科幻推薦），而是大量的勞動者所組成的話，那就要先考量世界的設定吧～
（如果那是魔法貧乏的世界，那可能無法聚集百人法師來組成生產線。）

再來就是原料的稀有度了，通常原料的原料的原料都是來自於自然界，要是其中的有某件原料是非常稀有的（鑽石、黃金），或是取得難度高的（魔獸的核心、龍族的寶珠），就算統一了規格，組建了生產線，在沒有原料的前提下也是無用武之地吧？

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話說，有關魔法捲軸這種東西。
如過重要的不是工程（必須要由法師加入魔力），而是內容（只有正確的咒句組合就能完成魔法）本身的話。
那麼運用印刷術（中國千年前就有的技術）是有可能大量生產的說～（只要魔法捲軸用墨水與紙的原料也是平凡物的話......）

嘛～還是要先看你的奇幻世界的設定如何啦～

[ 本文最後由 Lorder 於 08-4-12 07:28 PM 編輯 ]

kevin.chang

接上面

那真的大量生產後，就會產生「工業時代」的魔法版吧！
一些魔法道具變成人民基本用品
魔法也變成能源
法師也可能量產
人類開始壯大
一些強大魔獸可以圈養
星球也可以充分開發
魔力池的建立，讓軍團魔力變成強大
魔法載具的建立，讓人類可以探索整個環境
開始出現統一戰爭
出現比擬核彈威力的戰爭聯合魔法
但魔法分子的暴亂(比照核彈的幅射)，會污染世界
驚於其威，各國約法三章，禁止使用這魔法
世界被人類佔領
人類開始探索宇宙
然後變成了另一版的現代世界

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這種對一些不喜量產法師的人而言，應該不會滿意的
不過也不失一種迷人的感覺
還有
我好像幻想過頭了，呵呵...

========回主題===========

流水線生產，依我所感
藥劑、制式的簡單道具，都可以用

捲軸與魔法器，更是要投入精力去製作的

而流水生產，就利用拆開的單一步驟
因簡單，又減少員工犯錯，提升熟練度、速度
可以大幅提升生產效能

但許多捲軸與魔法器，可能有一些制約，或必定要一氣呵成
這種就不適合流水生產的本質

勉強說要大量生產，我是認為，改善魔法工藝、輔助道具，以及代替品的研究
來提升成功機率、減少製造成本
讓魔法工會組識一個研究與製造中心
魔法師，大多讓研究魔法，正好可以利用來幫工會爭錢
可以提升法師素質，又能給法師工作做
實是二全其美

[ 本文最後由 kevin.chang 於 08-4-13 07:24 PM 編輯 ]

銳鱗亞鼠

並不屬於過頭的範圍。
當真那「魔法的工業革命」時代，會如此發展是非常正常的
在我非常自大的頑固認知裡就是如此

目前卡在魔法系統自創，就是為了制定一套再編成的邏輯化魔法
如此一來，法術可以在規則內無限進行「以有限模擬無限」的奔馳

基本概念就是「程式」的編寫

叫得出「程式」的各式「用語」，但是「語」卻會隨著使用者習慣、使用手法而產生不同的過程…結果卻一樣。
基礎入門的VB、逐漸深入的C++、或其他如直接用機械碼的怪胎（？）
這就是「程式」之間的差別。

kevin.chang

魔法系統

我倒是很有主意哦

有什麼問題、靈感

討論一下嗎？

ccandty

或許是像槍那樣？
將技術盡可能以理論的方式進行壓縮
[(弓>臂力)>>(十字弓>較少的臂力)>>(槍>指力)]
變成普通人也可以輕鬆操作的東西

可能只需要用對等的人數輸出相等的魔法力
甚至連人都不用
直接將魔法藥水變成魔法力
就可以將只有長期修練的魔法師才能用的魔法用金錢累積出來
要量產魔法相關產物就不是問題了

可是到最後就是錢最大= =
一堆高崙等等的傳奇東東大量出現
這會天下大亂吧……

[ 本文最後由 ccandty 於 08-4-14 10:07 PM 編輯 ]

kevin.chang

原文由 ccandty 於 08-4-14 10:05 PM 發表 [原文]
或許是像槍那樣？
將技術儘可能以理論的方式進行壓縮
[(弓>臂力)>>(十字弓>較少的臂力)>>(槍>指力)]
變成普通人也可以輕鬆操作的東西

可能只需要用對等的人數輸出相等的魔法力
甚至連人都不用
直接將魔法藥水變成魔法 ...

其實一切都只是發現了代替品
弓：純臂力
弩：機械力
槍：爆破力

在消耗品上，其實也可把子彈看作無箭杆的箭頭，其實還是同一個東西，同一個原理
在使用上，減少了許多不必要的困難，但依舊有需訓練的技術存在

如果又投入魔法世界的觀點
在精神力上，會更是法師的訓練重點，因為魔力是可以代替掉的
操作的技術與智慧、魔法輔助設備、咒力的其它控制，變得相對重要

我相信魔法與機械有不同的文明盲點
魔法可以與科學類似，卻不可能相同
有的是科學很簡單了解的東西，在魔法卻是無法被相信的知識，反之亦然

ccandty

原文由 kevin.chang 於 08-4-14 10:44 PM 發表 [原文]


其實一切都只是發現了代替品
弓：純臂力
弩：機械力
槍：爆破力

在消耗品上，其實也可把子彈看作無箭杆的箭頭，其實還是同一個東西，同一個原理
在使用上，減少了許多不必要的困難，但依舊有需訓練的技術存在

如果又投入魔法世界 ...

當然
即使道具進步了使用者仍然需要訓練
但基礎技術水平已經相差十萬九千里
以群體而言
開發一種強力道具遠比訓練一隊強力單位有價值
若果魔法師本身能夠被取代
根本就無需訓練啊……

科學跟魔法存在於兩個不同的世界
連世界基本的法則都不同
根本無法比較

[ 本文最後由 ccandty 於 08-4-14 11:18 PM 編輯 ]

亞諾

工業革命是從改良蒸氣機而來，在下認為
魔法版工業革命之步驟
1.起初魔法師先從自己動手做捲軸、魔法道具
2.發明魔偶或魔僕等半智慧魔法道具來替魔法師做事，但只能做些幫忙拿東西、配置藥劑等小事。
3.經過不斷的改良，魔偶可以做精密切割金屬>>規格化，最後讓法師用魔力完成魔法物品，魔偶此時也有能力做到控制火侯。
4.發明能儲存魔力的魔法道具(未縮小化)和從中抽取魔力的道具，使一群魔偶(因不夠聰明)能自行完成魔法道具，魔法師只需命令一次即可使魔偶無限製造同樣的魔法道具直到沒有材料為止。
5.將儲存魔力的魔法道具縮小化到一群魔偶能自行組裝的大小，就可以在任何地方製造(只要有原料)>>量產化
6.發明可以.........再補充(請看####)

#第一隻魔偶、第一個儲存魔力的魔法道具和第一個從中抽取魔力的道具都需要魔法師自行發明，且製造上三樣東西的原來要夠平價且數量眾多
##因不知如何說明，所以用舉例的:魔偶A只知道要放在某處的東西(一份量)(ex.甲金屬)放到鍋子裡，魔偶B只知道有東西在鍋子裡時要把控制火侯的輪盤調成90度(魔偶並不知道90度是什麼)
###(解釋##)如果魔偶A知道這是東西是"甲金屬"，如果魔偶B知道"甲金屬"進入鍋子後要要把火侯調到1800度~~~那魔偶就擁有"辨析"的能力，這個難度對魔法師而言，難度頗高，可能需要花很多時間才完成，對"魔法版工業革命"的發展非常不利
####後續步驟將依從
1.魔法捲軸上的咒文"是否是因"擁有魔力"或"要再加上魔法師的精神力才能完成
2.原料會因不同奇幻設定而有所不同，取得難易度也有所不同
3.驅動的魔力高低是否影響魔法道具的效能
ex.一個能產生些許熱能用來保溫的魔法道具，只需10魔力，是否因用10000魔力而變成產生巨大熱能而變成"火球"

........寫到這就感覺寫到未來科技~用機器人代替生產線上的員工，比魔偶更強的是他們還有自己的智慧..............

[ 本文最後由 亞諾 於 08-4-15 11:35 AM 編輯 ]