追龜辯

eric0956

話說

古希臘的芝諾為了質疑他老師的火為萬物之本原

提出了追龜辯

也就是

當運動存在時

世上最快的跑步選手是永遠追不過一隻正在走路的烏龜

因為當選手跑到烏龜前一單位的位置時，烏龜已經向前走了一單位的距離

所以，選手只能無限接近烏龜




設問

矛盾在哪

又

如何反駁？

國師

哇....好熟西的題目阿!
這是哲學系修習西洋哲學史...前哲學期的詭辯家想出的問題!
詭辯家在理論上說的對...但是在經驗事實上"不符合":臉紅
所以詭辯家只追求說的通....不管經驗事實是如何.....
這問題是這樣的:
上述問題只有想到移動需要花時間....有時間就可以繼續向前移動!所以永遠追不上
但是在經驗事實的考察上有"速率"的問題!就像小學的數學題目
甲時速30公里的移動.乙時速25公里的移動....乙比甲相距60公里...若兩人同時
向同一方向移動...甲要多少時間追上乙?

這種問題大家都會寫吧!因為速率的快慢....所以有後來追上的可能!
但是詭辯學派抹去此事實不談(忽略"速率"問題)自然會認定永遠追不上
這類似兩方辯護...若抹去某件事實不談...對我方的答辯有利!自然不要提到
這項事實:狂笑

eric0956

但是就算包含速率

假設乙今天在b點

假跑到b點花了1分鐘

那麼，乙已經花了一分鐘走到c點

甲跑到c點花了半分鐘

那乙又花了半分鐘走到d點

如此延續下去

兔子如何追上龜？

矛盾又在哪？

國師

嗯...樓上那位大哥!顯然你仍然是以....有時間就可以繼續向前移動!所以永遠追不上
的思考方式在想問題!而不是用速率的方式在想問題.....
你這樣的想法明顯沒有包含"速率"的思考!

速率的快慢有差異...速率快者可以慢慢接近速率慢者
那怕這其中有差距...也會漸漸縮小!直到極細微那一剎那
速率慢但是在前頭者．．．會被後面速率快者在這一剎那超越:狂笑

這就可以解釋為何賽跑可以後來居上!!!:大笑

eric0956

不不不

他的題目中

世上最快的跑步選手是永遠追不過一隻正在走路的烏龜

這句話就已經包含了速率的觀念

以及飛矢論也是包含速率在理頭

所以速率並無法解釋矛盾喔

國師

喔!天阿.....閣下知道何謂"速率"嗎?

所謂速率的定義是指:在一段時間內物體移動的距離有多少?
時速就是:一小時跑多少距離

請問上面的板友...題目中有涉及速率的問題嗎?
你說:世上最快的跑步選手是永遠追不過一隻正在走路的烏龜
這句話就已經包含了速率的觀念

嗯....我真的看不出這裡哪有包含速率可言?恕在下眼拙!可以的話....請指出
或說明這句話哪裡有速率!非常感謝:狂笑

eric0956

＝ ＝

忘了速度和速率＝ ＝




話說

但是我以單位距離行走的距離作為單位

所以

單以速率還是無法完全解釋他的矛盾點唉

你只點出了他的果

卻沒點出他的因喔

風藏

原文由eric0956 於 08-1-8 07:37 PM 發表
＝ ＝

忘了速度和速率＝ ＝




話說

但是我以單位距離行走的距離作為單位

所以

單以速率還是無法完全解釋他的矛盾點唉

你只點出了他的果

卻沒點出他的因喔 ...

因為人類跑的一直都是比烏龜快，

所以速率才說人類跑贏烏龜。

如果人類是以一單位前進，烏龜也一樣。那麼人類跟烏龜的差距當然永遠一樣。

矛盾就在於這辯論不符合現實了……
跑最快的人類，是不會輸給烏龜的。

因為人類跑步前進的單位不可能跟烏龜一樣。

國師

和別人討論後終於知道你說啥啦!

你說"但是我以單位距離行走的距離作為單位"
試問人與烏龜同1單位時間移動的距離一樣嗎?
或者移動同1單位距離的時間一樣嗎?

不能只有籠統的說"單位距離"....試問該名詞定義如何?
好好思考.....你會明白的!:大笑

[ 本文最後由 國師 於 08-1-10 01:36 PM 編輯 ]

ra7in9

其實我覺得大家都沒理解這問題的意思

重點不是人跟烏龜的速度是多少
而是結束點的考量...

所以......(內容先隱藏)

從這個方面想吧!!