對楓葉幻邢版主的疑問(已解決)

evian

開頭也不知如何開始，那請容許我直接帶入主題。
(請原諒我重新編輯一次，因為我發現我把楓葉幻邢打成＂楓葉幻邪了＂)







我對東方版版規有些疑惑，對版主楓葉幻邢的行事處理也有許多疑惑。


首先 這是東方版版規。


https://www.gamez.com.tw/thread-346932-1-1.html

當中有明確提到。

發表內容與東方毫無關係,將依照文章內容給予扣除聲望，並轉移他板或刪除。

那麼為何以下此篇楓葉幻邢版主不但未依規定處理。

https://www.gamez.com.tw/thread-421672-1-1.html

還參與討論，當另一位版主出面鎖文時甚至說出。

======================================

不否認你的作法。

不過請拿出理由來做動作。


－－－－－
被人控制的動作就少做吧，這裡不需要人型喔。
－－－－－
=======================================

這篇明顯與東方的內容毫無關聯，鎖文還需要什麼理由嗎?　如果連版主都不守版規，

那版規請問是拿來看而已嗎?

"被人控制的動作就少做吧，這裡不需要人型喔。"

版規中的網路禮儀哪去了?







還有，我也想請問。

在此篇中

https://www.gamez.com.tw/thread-422684-1-1.html

=========================================
德莫尼克

天嵐

兩位理念不和請不要拿自己的想法去跟別人吵。

照舊式的規定是應該送你們去陪芙蘭大人玩七天的。


想想算了，兩天就好。
=========================================

想請教楓葉版主，既然你都知道"兩位理念不和請不要拿自己的想法去跟別人吵。"

那你跟十六夜安史的那些互動都不是吵?是良性討論?

基於此項理由，那你是不是也該禁自己文?

還是說只許州官放火，不許百姓點燈?

還有所謂舊式規定為何，為何不是用新的規定。

你想停幾天就幾天?

"想想算了，兩天就好。"?

你是版主還是皇上?





然後想請教，版主你在"我的巧克力戀東方"活動中有提到

https://www.gamez.com.tw/thread-418319-1-1.html

『投票以後請記得在底下聲援，否則一概不計票』
『上方數據只做參考，有援應者才有計分』

那麼投票結果出來，很明顯你只是拿投票計數器的數字貼上而以不是嗎？

靈夢此角色有應援的不是只有16位嗎?

請問你是真的有心辦這個活動嗎?





最後

在我之前的靈夢配對文大賽中(已砍,詳細後述)，因為我是用自己的蒐集品拿出來作獎品。

因此我希望在到時作品投票能有檢查IP的動作，以求公正。

而我也寄了一封信給楓葉幻邢版主，而他一直未有回應。

直到我在公佈結果時，我在文章提到(記憶中我是這樣打的)

"因為版主一直未有回應,因此直接採回應中的投票作為計票用,我相信以東方眾的素質是不可能作出跑網咖開新帳號投票這種事"

然後他馬上出來為自己解釋有做檢查IP動作，只是因為相信大家所以才未回應。

然後"立刻"置頂+精華。

我想請問楓葉幻邢版主，你根本未參與靈夢配對文大賽的投票，也根本沒有讀過作品。

你如何知道這主題有置頂+精華的價值?

是為了逃避自己的疏失嗎?是看該主題人氣很高?參與人數很多?

接著因為大多數人沒有看置頂主題的習慣，而該主題也才發表結果不到半天。

我怕有人會找不到，因此又寄信詢問你是否能將該置頂放回討論串。

一樣沒有回應，而你甚至還有空在哈拉區瞎扯淡。

我感覺自己非常不受尊重，嚴重一點是覺得自己受辱了。

因此一氣之下砍了該主題，又請人代發該作品集。

https://www.gamez.com.tw/thread-418205-1-2.html




總之希望楓葉幻邢版主對我的疑問能有明確的答覆

感謝v

[ 本文最後由 evian 於 07-9-8 01:35 PM 編輯 ]

楓葉幻邢

［quote]原文由evian 於 07-9-8 06:37 PM 發表
開頭也不知如何開始，那請容許我直接帶入主題。
[/quote]

======================================

不否認你的作法。

不過請拿出理由來做動作。


－－－－－
被人控制的動作就少做吧，這裡不需要人型喔。
－－－－－
=======================================

請問雲山是誰？

雲山是在我們東方同人界內一位不少人知道的『東方作家』。

https://www.gamez.com.tw/thread-421672-3-1.html###

好，再怎麼說。

『也不可以拿自己的作品去給人嘲笑。』

我們都是ＡＣＧ的同好，都是東方的同好。

拿自己有關東方的作品，去上節目。

請問以後我們在想推廣的人面前有資格拿出他的作品嗎？

還是，反之？


今天上去的人如果沒有拿出那部作品，我就作罷。

既然拿出來了，那麼？

－－－－－－－－－－－－－
時間的旅人，到目前為止我還是很喜愛的東西。

從哪裡可以說與東方無關？

一位東方同人作家，在知名度不低的情況下，他的作品在節目上被人嘲弄。

也就是說有直接的『東方作品被侮辱』的情況。

這是否與東方有直接關係？

"被人控制的動作就少做吧，這裡不需要人型喔。"

版規中的網路禮儀哪去了?

在這裡請問，在沒有任何理由的回應下鎖文。

就我現在上面打的『雲山是東方同人作家』的同等理由下，

而給他與的回應是。



https://www.gamez.com.tw/thread-421672-4-1.html###


拿這種敷衍的理由來搪塞所有的動作。

再來，在安矢做回應之前。

https://www.gamez.com.tw/thread-421672-3-1.html###

我給這位會員的聲望為『很正確，不過我希望的是由他自己說出口。我說過，我討厭沒有理由的鎖文動作』


所以，我在這裡可以反駁，其實你根本沒有搞清楚到底雲山是誰。

你根本不知道雲山當時有拿他自己的作品上節目。

你根本不知道雲山的作品再拿出來的時候被人定位或是羞辱的感覺。

你只是單純的覺得安矢的動作和版規都是它定的，所以規矩應該都是他在館。

還有，我也想請問。

在此篇中

https://www.gamez.com.tw/thread-422684-1-1.html

=========================================
德莫尼克

天嵐

兩位理念不和請不要拿自己的想法去跟別人吵。

照舊式的規定是應該送你們去陪芙蘭大人玩七天的。


想想算了，兩天就好。
=========================================

想請教楓葉版主，既然你都知道"兩位理念不和請不要拿自己的想法去跟別人吵。"

那你跟十六夜安史的那些互動都不是吵?是良性討論?

基於此項理由，那你是不是也該禁自己文?

還是說只許州官放火，不許百姓點燈?

還有所謂舊式規定為何，為何不是用新的規定。

你想停幾天就幾天?

"想想算了，兩天就好。"?

你是版主還是皇上?

很抱歉，這個問題我可以直接針對一個點回答。

『你的問題根本只是針對口氣，而不是這個問題的實質錯誤。』

也就是說你根本只是看我不順眼而已。


仔細看看這位會員給予的回應

https://www.gamez.com.tw/thread-422684-2-1.html###


再來看德尼本人的回應

https://www.gamez.com.tw/thread-422684-2-1.html###


結論，你現在的針對動作我可以評論為是私人感情因素的恩怨。

然後想請教，版主你在"我的巧克力戀東方"活動中有提到

https://www.gamez.com.tw/thread-418319-1-1.html

『投票以後請記得在底下聲援，否則一概不計票』
『上方數據只做參考，有援應者才有計分』

那麼投票結果出來，很明顯你只是拿投票計數器的數字貼上而以不是嗎？

靈夢此角色有應援的不是只有16位嗎?

請問你是真的有心辦這個活動嗎?

這點我可以承認我錯。

但很可惜，這並不能證明其他的問題。


最後的問題。


這也是我最生氣的。

來自:	evian
發送到:	楓葉幻邢
時間:	07-8-8 10:10 PM
內容:	版主大人您好＜Ｏ＞ 那個．．．我因為對靈夢的怨念所辦的這個活動 https://www.gamez.com.tw/thread-415123-1-1.html 可以的話，方便在８月１２日凌晨開始的任何一個時間抽空幫我 檢查一下ＩＰ是否有重複或異常連續然後在該篇發表一篇回覆嗎？ 我知道不可能會有人作這種事情啦，不過形式上為了公正還是麻煩您 一下，以上，祝諸事如意　身體健康！

這篇悄悄話在我隔天的時候就看到。

就基本而言，版主在沒有必要的情況下並不需要去查動ＩＰ。

這是一種網路上的基本尊重。

而我認為或許可以幫忙。

但請看清楚黃字部分。

請問既然知道不會這樣，以用這種在形式上的理由還需要麻煩我做查動ＩＰ的動作。

『無理的要求不給予回應。』

但是我還是有查，不給予回應的原因是我不希望到時候你說

『我有請版主查閱大家的ＩＰ，都沒問題。』

這類的話，這樣很明顯的就是你『根本打從心裡就不相信東方版眾』

也就是『打從心裡不尊重東方版』

如果沒有明顯的作票嫌疑，是跟本不必查動的。


結果，你在自己的文章結果發表的時候。

第一句話就是『因為楓葉版主並沒有回應協助查找ＩＰ，所以我就擅自排名了』

這句話，很直接的就是擺明了『楓葉版主什麼事情都不做。』

而我在底下的回應。

『我已經查過了，只是我不想說出來，因為我相信大家都不會做這種事情』

和你的

『我知道不可能會有人作這種事情啦，不過形式上為了公正還是麻煩您一下』


請問你說話也是形式上的嗎？

似乎對自己說的話相當矛盾，而認為自己出糗了。

不好意思,麻煩一下
來自:	evian
發送到:	楓葉幻邢
時間:	07-8-12 06:35 AM
內容:	抱歉,我不知道原來版大有查,總之沒有人作弊真是太好了,啊哈哈哈......(無意義的傻笑 對了,可以麻煩版大將此文先移回普通文章列表嗎? 因為我想大多人都是沒有習慣看精華文章的,包括自己在內(找了10分鐘才找到 這麼廚的東西我也不好意思再發第二篇 所以可以的話麻煩版大將此文章先移至普通文章列表 如果不行也請麻煩回覆我,感謝v

什麼叫做『大多數沒有習慣看精華文章』？

這只不過是您一湘情願的解釋。

什麼叫做『這麼廚的東西』

這句話完全否定了『主辦人，參加作家以及所有觀看者』的心思。

是，我沒有參予活動，我沒有看完所有作家的文筆。

但我給予這篇文章精華置頂的原因。

『這是東方版少有的人給予的心血，主辦的心思稠密，參予人的熱情努力，以及觀看者的回應感情。』

光憑這幾點我就有判定能上精華置頂的動作。

而你居然說這篇文章廚？

在這邊我做個假設。

『你是對自己擺明想因為我沒有再查ＩＰ事件回應你而留下的錯誤句子作所謂的沉下動作。』

而我則是

『純粹的認為這篇文章是有價值去收錄在精華區之內，並希望短期置頂而讓各位觀看文筆以及比賽主辦人的用心』

所以你自己在情緒不安定的狀態下自己Ｄ掉在請人重發。


『連自己的文章都不尊重了你還想要尊重誰？』


這邊總結。

我的確有錯誤。

１。在我自己辦的活動管轄內並沒有正式的處理投票數，自己違反自己的投票規定。

２。再第二篇悄悄話內我並沒有給你置頂原因的回應。

但借問。

您，對雲山在這件事情的定位認知不足，而『單純的』為安矢辯護斷章取義。

您，在事件中用著完全沒有信任度的說法，用『形式上』的理由想請我違反基本的網路禮儀。

您，在最後的回應中，根本沒有對自己的文章，對其他花了心思的作者，給予回應的參加者，所謂的最基本『尊重』。


最後回頭試問。

你是不是只是因為自己說錯話而惱羞成怒？

evian

我仍然認為自己沒有錯

但放棄跟你反駁了

不過要跟你說 雲山是誰我知道

youtobe的視訊我也有看過



對於最後一項

我只想說 會用到廚

只是我認為信件來往不需要太拘束

而且那個活動我也覺得很讓人難為情

為了那個活動 我即使加班到10點還是趕夜車把文件整理好幫忙找錯字

而不是跟你一樣口口聲聲說對東方有愛

而只是辦了一堆連你本人都不關心的半調子活動






我沒有腦羞成怒

只是對一個人類的失望




感謝楓葉幻邢的回答 我承認是我的疏失

楓葉幻邢

原文由evian 於 07-9-8 09:32 PM 發表
我仍然認為自己沒有錯

但放棄跟你反駁了

不過要跟你說 雲山是誰我知道

youtobe的視訊我也有看過



對於最後一項

我只想說 會用到廚

只是我認為信件來往不需要太拘束

而且那個活動我也覺得很讓人難為情

為了 ...

那麼，結論就是您因為自己的情緒上不安定而針對我來發洩？

針對所有的板眾來發洩？

反駁？

很抱歉，在我眼中看來，你也只是個『自我情緒調整不完全的人』


既然你不想反駁，那麼就是承認。

信件不用太拘束！？

這是你的問題，你現在還沒有搞清楚自己的立場嗎？

既然已經放到這裡來。

請給我一個答案。


不要在逃避了。



我沒有腦羞成怒

只是對一個人類的失望

感謝楓葉幻邢的回答 我承認是我的疏失



很抱歉

我不接受這個答案。

且你現在這段話是直接對本人人身攻擊的傾向。

既然有意見，請好好的解釋。

既然覺得自己正確，就好好的解釋。


文字，在網路世界中同等於言語。

給每個人的感想都不同。

既然你都說出令人『敏感且厭惡』的文字。

是否我也可以申訴您在以上事件中對你自己的情緒不安定而給我直接的人身攻擊。




『知恥近乎勇。』

這句話我原封不動的還給你。

也請你給我一個正確的答覆。

--------------------------------

注意:悄悄話一經送出將會保存電磁紀錄，請注意發言內容以免觸犯毀謗及相關法律!!


[ 本文最後由 楓葉幻邢 於 07-9-8 09:46 PM 編輯 ]

evian

我錯了

這樣夠了嗎?

你還需要什麼?

楓葉幻邢

言語是個很可怕的東西

網路上的言語

就是現在你我打的文字

如果給予對方不悅

甚至有感覺到毀謗

在法律上都是算數的

大家的心思本來都是很乾淨善良的

但很可惜

就有人因為自身不完美

也想玩到別人受傷

受傷的人越來越多

只好架起圍牆保護自己
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

要比辛苦，痛苦，太多人比你我都還辛苦，痛苦了。

不要認為網路就只是虛擬的地方。

我很愛東方版，就算我知道這樣會得罪很多人。

那你呢？

你愛的是什麼？

傷害人的言語，少講兩句。

當你被人的圍牆彈回去的時候，不要在旁邊喊痛。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

你錯在哪裡。

現在的舉動與推卸拋棄無異乎。

比德莫和天的爭論還無理。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
希望你能自己找回那乾淨的心思。

自己的正義不等於正確。

還有，到現在我還是一樣，只佩服剛開始發出活動的你。



以上。

GnofA

雖然只是個東方版潛水員 我還是要發表一下我的意見

>從哪裡可以說與東方無關？
>一位東方同人作家，在知名度不低的情況下，他的作品在節目上被人嘲弄。
>也就是說有直接的『東方作品被侮辱』的情況。
>這是否與東方有直接關係？
>在這裡請問，在沒有任何理由的回應下鎖文。
>就我現在上面打的『雲山是東方同人作家』的同等理由下，
>而給他與的回應是。
>https://www.gamez.com.tw/thread-421672-4-1.html###
>拿這種敷衍的理由來搪塞所有的動作。
>再來，在安矢做回應之前。
>https://www.gamez.com.tw/thread-421672-3-1.html###
>我給這位會員的聲望為『很正確，不過我希望的是由他自己說出口。我說過，我討厭沒有理由的鎖文動作』
>所以，我在這裡可以反駁，其實你根本沒有搞清楚到底雲山是誰。
>你根本不知道雲山當時有拿他自己的作品上節目。
>你根本不知道雲山的作品再拿出來的時候被人定位或是羞辱的感覺。
>你只是單純的覺得安矢的動作和版規都是它定的，所以規矩應該都是他在館。[/quote]

請問你真的有看過節目內容嗎？

砸店記事只有在最後外景的個人訪問中才出現最多15秒鐘，而且是雲山自己介紹自己的作品，其中更無提及"東方"兩個字

請問這和『東方作品被侮辱』有何關係？你被害妄想症發作嗎？

>很抱歉，這個問題我可以直接針對一個點回答。
>『你的問題根本只是針對口氣，而不是這個問題的實質錯誤。』
>也就是說你根本只是看我不順眼而已。
>仔細看看這位會員給予的回應
>https://www.gamez.com.tw/thread-422684-2-1.html###
>再來看德尼本人的回應
>https://www.gamez.com.tw/thread-422684-2-1.html###
>結論，你現在的針對動作我可以評論為是私人感情因素的恩怨。

根據引文加上之前的觀察，楓葉版主與安矢版主之間的互動是否有摩擦？

evian版友對於你的質問在於版規的執行，"照舊式的規定是應該送你們去陪芙蘭大人玩七天的。
"請問舊式的規定是什麼？可以請你解釋清楚？

撇去舊式新式規定不談，"送你們去陪芙蘭大人玩七天的。"是否可以解釋為禁言七天？

如果是的話，"想想算了，兩天就好。"，請問版主用法的標準在哪？
https://www.gamez.com.tw/thread-346932-1-1.html

根據此篇，並無法解釋關於以上的問題，請版主解釋。

>這點我可以承認我錯。
>但很可惜，這並不能證明其他的問題。

輕描淡寫的一句話就想把問題帶過？我相信楓葉版主有心辦活動，但是活動結束後主辦人是否該出來對明一下？

今年上半旬RedDeath版友曾經策劃過"東方夜詠宴"的活動，並且對此投入了許多心力。

雖然很遺憾最後活動告吹，但是主辦人也出來對期待此活動的朋友道歉，這是身為一個活動發起人該負的責任。

假設你認為活動並不成功那是否該對版眾說明一下日後改進的方法，請問你有做到嗎？

還是說你認為這個活動成功到主辦人出來感謝是個畫蛇添足的行為？

>這篇悄悄話在我隔天的時候就看到。
>就基本而言，版主在沒有必要的情況下並不需要去查動ＩＰ。
>這是一種網路上的基本尊重。
>而我認為或許可以幫忙。

公開私人訊息就是個非常不尊重對方的行為。

這並不是只有在網路，現實也是如此。

基本的尊重？

>但請看清楚黃字部分。
>請問既然知道不會這樣，以用這種在形式上的理由還需要麻煩我做查動ＩＰ的動作。
>『無理的要求不給予回應。』
>但是我還是有查，不給予回應的原因是我不希望到時候你說
>『我有請版主查閱大家的ＩＰ，都沒問題。』
>這類的話，這樣很明顯的就是你『根本打從心裡就不相信東方版眾』
>也就是『打從心裡不尊重東方版』[/quote]

請問一個活動的發起人請求權力者維持活動的公平性是無理的要求嗎？

既然你接受並執行了他的提議卻又不予告知，他認為你並沒有接受有什麼問題嗎？

evian版友又沒有特異功能，你在想什麼他怎麼知道，結果你扣了『根本打從心裡就不相信東方版眾』這個大帽子給他，好一個太極拳。

>如果沒有明顯的作票嫌疑，是跟本不必查動的。
>結果，你在自己的文章結果發表的時候。
>第一句話就是『因為楓葉版主並沒有回應協助查找ＩＰ，所以我就擅自排名了』
>這句話，很直接的就是擺明了『楓葉版主什麼事情都不做。』
>而我在底下的回應。
>『我已經查過了，只是我不想說出來，因為我相信大家都不會做這種事情』
>和你的
>『我知道不可能會有人作這種事情啦，不過形式上為了公正還是麻煩您一下』
>請問你說話也是形式上的嗎？
>似乎對自己說的話相當矛盾，而認為自己出糗了。[/quote]

因為你真的沒有回覆他的請求，所以他認為你並沒有協助他不是很正常的嗎？

上面就說過了，你不說出來誰會知道，並不是人人都會特異功能可以知道別人在想什麼做什麼。

請問一下你的回覆"相信大家不會做這種事"以及evian版友的"我知道不可能會有人做這種事"有什麼不同？

雙方不都是以相同的論點出發的嗎？

看看上面『根本打從心裡就不相信東方版眾』這頂大帽子，實在心有戚戚焉。

>什麼叫做『大多數沒有習慣看精華文章』？
>這只不過是您一湘情願的解釋。
>什麼叫做『這麼廚的東西』
>這句話完全否定了『主辦人，參加作家以及所有觀看者』的心思。
>是，我沒有參予活動，我沒有看完所有作家的文筆。
>但我給予這篇文章精華置頂的原因。
>『這是東方版少有的人給予的心血，主辦的心思稠密，參予人的熱情努力，以及觀看者的回應感情。』
>光憑這幾點我就有判定能上精華置頂的動作。
>而你居然說這篇文章廚？

以上內容我並不了解事情經過，因此不予評論。

>在這邊我做個假設。
>『你是對自己擺明想因為我沒有再查ＩＰ事件回應你而留下的錯誤句子作所謂的沉下動作。』

又是一頂帽子

>而我則是
>『純粹的認為這篇文章是有價值去收錄在精華區之內，並希望短期置頂而讓各位觀看文筆以及比賽主辦人的用心』
>所以你自己在情緒不安定的狀態下自己Ｄ掉在請人重發。
>『連自己的文章都不尊重了你還想要尊重誰？』
>這邊總結。
>我的確有錯誤。
>１。在我自己辦的活動管轄內並沒有正式的處理投票數，自己違反自己的投票規定。
>２。再第二篇悄悄話內我並沒有給你置頂原因的回應。
>但借問。
>您，對雲山在這件事情的定位認知不足，而『單純的』為安矢辯護斷章取義。
>您，在事件中用著完全沒有信任度的說法，用『形式上』的理由想請我違反基本的網路禮儀。
>您，在最後的回應中，根本沒有對自己的文章，對其他花了心思的作者，給予回應的參加者，所謂的最基本『尊重』。

針對evian板友的問題我不方便評論

以上

以下是楓葉板主於東方板"我們的勇者--雲山"內回文中的部分引文

>很抱歉，在這邊我只承認我算尼特而已。

>稱不上御宅。

>除非那些只有半吊子知識的人通通封閉。

>不然在社會上的『宅』字永遠都是那樣的解釋方式。

宅是行為，尼特是病，為了你的健康著想請及早就醫。

伊莉亞

原文由evian 於 2007.9.8 09:49 PM 發表
我錯了

這樣夠了嗎?

你還需要什麼?

如同申訴會員所言...
本案完結,主題關閉.
有其他問題歡迎另開主題反應.