改變與不變

膽小鯊魚

佛祖靜坐六年，悟得正道，此後闡揚佛道，以正人心！

然而，佛道終究沒有深植人心，而現今，說道之人多，而證道之人少，修道之人眾，而悟道之人寡。

一念至此，迷惘立現！

世間人眾，各有不同，若世間有正道，真的可以加諸在世間眾人身上嗎？

我不信教，但是我認同釋迦摩尼的舉動，若他真能透見正道，真神人也！

但若此世有人也能悟得正道，又是否真能加諸於世乎？

此世人眾，人心不古，利益所持，仁義難全，若強將真理加諸其身，是否如脅迫他人？

若真理需世人回歸混沌，從新開始，又有誰能願意放下一切？

思及人性執念至此，正道、真理，可行乎？

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簡單的說，如果這世界出現了一種道理，可以引領人類走向「心的富裕」，與地球自然達到平衡，但是人類卻必須拋棄過去有過的觀念，將一切轉變為另一種型態，是否有會被世人接受？

如秦朝制訂貨幣，修築長城，打破既有的規則，化零為整，即使會帶來極大的不便，但是勢必與部份人衝突，這樣的結果將另人扼脕。

我所想到的，大約就是如此，再好的觀念，再好的邏輯，一定會碰壁，這就是這世界的情況，因為每個人理解不同，觀念不同，個性不同。

那麼，是否理念會因此而停滯不前呢？

我發文，我想應該有些人會注意到，我常常話只說到一半。

那是因為，我認為話說的太透徹，會讓人少了討論空間，同時，也會帶給別人壓力，這壓力來自於「我要你認同我的作法」！

我不希望這種強制的感覺發生，也希望由別人身上，來證明我自己想的是否有所漏缺，以此來彌補與反省自己的不足。

只是，這樣的方式，真的好嗎？

不透徹的話，會讓人誤會，太透徹的話，又會遭人反彈，如果如此，那即使自己認為在好的道理，又怎麼可以證明他真的這麼好？

我的迷惘在此，即使自己有思考真理的意念，一念至此，就會因為不安而停滯不前。

另外，人世間的每個人都是獨特的，若有一真理，足以改變世人，那麼世人是否就此統一，變的毫無特色？

那麼，即使有正道，使否該以此改變世界，或者讓他保持不變？

此時，我真希望，無論佛陀、天主，都希望能給我一線光芒，引我窺見答案！

[ 本文最後由 膽小鯊魚 於 07-7-21 12:55 PM 編輯 ]

揆水

原文由膽小鯊魚 於 07-7-21 08:46 PM 發表
佛祖靜坐六年，悟得正道，此後闡揚佛道，以正人心！

然而，佛道終究沒有深植人心，而現今，說道之人多，而證道之人少，修道之人眾，而悟道之人寡。

一念至此，迷惘立現！

世間人眾，各有不同，若世間有正道，真的可以加諸在世間眾人身上嗎？

...

是說達摩吧?   我記得釋迦摩尼只有坐在大樹下~~

道一直都在   只是看人們有沒有發現

因為人們的經驗理念 價值觀的差異    再這些差異下產生的衝突   不是單單一個人能想像到的

因為背景  經驗的差距   讓人們不能互相理解   也就會產生衝突


說的透不透徹   也得因人而異   不是每個人都一樣   

也不能用同一種方法套在每個人身上      同樣的方法也許也不能套在同一個人身上   

因為時間會改變許多事情


還是隨緣吧


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剛剛去查了一下  達摩是坐九年      釋迦牟尼是苦修6年~~

[ 本文最後由 揆水 於 07-7-21 10:13 PM 編輯 ]

國師

其實你這項問題是多數人對於"哲學的質疑".....他們總認為哲人的道理"天花亂墜".....但是!
真正能改變這個世道人心......有多少?其實這是涉及"價值上的應該".....與"現實之實然情況"
的隙縫。其實我們心中都有"良知"但是....試問我們是否都能時時依循良知呢?
也就是私慾障閉人心太重.....非大聖賢難以突破!這不是佛陀.孔孟.老莊.耶穌的道理不好.....
是我們做不到!
再說人心不古......要強迫他接受"仁義"是困難的....沒錯!這表示人愈障閉太深....就像抽菸
或其他惡習難以改正!

閣下言"若有一真理，足以改變世人，那麼世人是否就此統一，變的毫無特色？"....這有2個問題
1.不可能全天下都接受同一個真理.....
2.如果真有這麼一天那就是"世界和平".....而你所謂的特色是啥?難到是有人信"基督""天主"...而
有人信"阿拉".....這些個別差異才是特色?或甚至有人信仰"大衛教派"."奧瑪真理教"."天堂之門"..
...這些邪教才算是特色?我明白你要說明特色是指個別差異，但是"善與惡"也是差異.....而邪惡
是不該存在的.....希望你能分清楚!

又閣下言"我認為話說的太透徹，會讓人少了討論空間，同時，也會帶給別人壓力，這壓力來自於「我要你認同我的作法」！"
這是涉及文化差異的問題(最近在研究文化哲學)
在"德國"把話說明白不會帶給別人壓力.....反而是真正有討論的空間!因為他們認同各自可以表示自己的意見...只是雙方
不能強迫對方接受!所以這是一個開放.自由.....表達個人意見的文化背景!
而你說"會帶給別人壓力".....這是中國人的思考!我們時常怕完全表達自己的意見....會讓他人以為自己很"強勢"....要別人
接受我的說法!其實這是尊重個人自由的觀念還沒健全......也就是還有個人主義的觀念

如果你遇到類似德國這樣尊重個人自由者.....不仿大方說出自己的意見!因為他也希望你不要保留.....這樣才能交流
只是.....這個版還是在台灣....可能不是這麼多人會認同我的說法!不過這也是文化差異的結果!

FUYUME

「見山是山，見水是水；見山不是山，見水不是水；見山仍是山，見水仍是水。」

這段偈語，非常耳熟能詳。但若要人們真的去解釋這段話，每個人得到的啟示又都不同了。

有人認為這是一段心智的開發過程、有人認為這是成長的過程，但不論如何解釋，只要說得通，就是那種意思了。

也就是，所謂的「道」、所謂的「真理」，其實是因人而異的，因為每個人的認知都不一樣。

其實，沒有人可以改變另一個人，除非對方真心誠意願意被改變－－但這也是願意被改變的那個人，本身有了「我願意被你改變」這種念頭才可以。

人往往盲目，但實際上，那種盲目的心思，還是來自對自我想法的執著，這種執著，不是外人可以輕易去扭轉的－－

能做的，只有從一開始，就不去迷惑、誤導他人，如此而已－－



你可以用自己的話語影響世界嗎？

可以，如果你遇上了正好認同你的人們；

你可以用自己的真理改變世界嗎？

可以，如果你剛好遇上了理解你的人們。

相反地，如果遇不上跟你心靈相通的人們，這世界依舊還是會跟你擦身而過、用自己的步調往前進。


「見山是山，見水是水；見山不是山，見水不是水；見山仍是山，見水仍是水。」

我見您的言論，山就是山、水就是水，看久了，似乎這不單純只是山、也不單純只是水，拿出我自己的價值觀跟您的言論相較之後，我的山依舊是我的山，您的水依舊是您的水……

ICE-12

原文由FUYUME 於 07-7-22 14:26 發表
「見山是山，見水是水；見山不是山，見水不是水；見山仍是山，見水仍是水。」

這段偈語，非常耳熟能詳。但若要人們真的去解釋這段話，每個人得到的啟示又都不同了。

有人認為這是一段心智的開發過程、有人認為這是成長的過程，但不 ...

是嗎？我還以為「真理」是不會隨時間、空間或誰而改變呢！
人在認知上有所差異是理所當然，真理對於人的差異之處也僅在於我們對真理這不變存在分享了多少。

人在自己所深信不疑的事實遭到質疑或變得不可靠時，會編造謊言和改變自己外在的行為來使自己繼續相信原先所相信的事實，應該算是一種自我保護的機制吧！

國師

引用:
是嗎？我還以為「真理」是不會隨時間、空間或誰而改變呢！人在認知上有所差異是理所當然，真理對於人的差異之處也僅在於我們對真理這不變存在分享了多少。
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嗯...說的不錯"真理"問題在黑格爾之前都屬於"形上學"的問題!就是哲人肯定有一個"唯一固定
永恆不變的真理"!

真理是恆定的....只是哲人由哪發面獲取真理?此猶如"盲人摸象"...大象不論如何都是這樣
但是盲人因為切入角度不一所以答案各不相同!!!但各自相異的見解無礙於真理是唯一而永恆
不變....:微笑

小名強

沉溺貪慾　無法自拔　回歸純樸　難上加難　

rpay2

那天一位朋友對我說。抓狗大隊的人一直抓狗，討厭。為什麼抓壞人就抓不到...

  這是一個例子。我覺得再多的道理的討論，最後必須進化到『實際執行』這一步。否則中就是空談一場...

  老子講：去聖賢，返樸歸真！ 墨子云：兼愛，非攻，節喪。   都是真理，若世人皆此，世間怎不太平？只是能辦的到嗎？

  當然，世間人辦不到，我自己可以吧！我還可以引響我的朋友我的家人吧！在不濟，至少我可以要求自己行『善』吧！
  
   對著快餓死的人說：十年後某某股票會大漲...還不如給他一顆吃剩的饅頭。
  或許把握當下行己之力可行之事，就是我能辦的事吧！

bluecas1

原文由ICE-12 於 07-7-22 07:18 PM 發表
是嗎？我還以為「真理」是不會隨時間、空間或誰而改變呢！

真理乃世界的依據，固有所不變，但由真理衍生出來的規律，則因時制宜、權衡輕重！

而我所想思考的，就是這個如磐石般的真理，以及從真理衍生出來最接見真理的規律！

其實，造成每個人理解不同的，除了觀念，最主要的是每個人的理解能力不同，思考空間也因為環境而不同！

這就像是，一個沒讀過書的人，要他了解「尋尋覓覓、冷冷清清、悽悽慘慘、戚戚」的意境，是非常困難的。

如FUYUME大所說，我可以讓能理解的人理解我說的話，但是我卻還無法到達，讓理解層次有差異的人理解我說的話。

這也是我讚賞釋迦摩尼等人的原因。

然而，我所說的變與不變，乃是基本觀念的差異！

這情況就像，我們的社會有形形色色的人物，但是到了寺院或者教會，裡面的人都擁有相近的脾氣、語氣、穿著，一樣的禮貌，這樣的差別～

很難想像這樣的生活吧，但是其實，當我們人心追求和平的時候，每個人的心嚮往的大多如此，每個人面帶微笑，互助和樂，然而從現實的生活去想，那樣的生活卻又讓人感到不安。

改變與不變，如果可以從中間取捨，那需要多大的智慧，需要多有力量的行為！？

國師

兩個問題:

1.閣下言:其實，造成每個人理解不同的，除了觀念，最主要的是每個人的理解能力不同，思考空間也因為環境而不同！......這也是我讚賞釋迦摩尼等人的原因。

這是所謂的...."佛說一法，八萬四千意"就是佛陀說出一種法.....眾生依各自的境界，有所不同
的領悟!!!

2.每個人面帶微笑，互助和樂，然而從現實的生活去想，"那樣的生活卻又讓人感到不安。"

閣下為何感到不安?這讓我想到...你是以"存在主義"的想法來思考嗎?如果真是這樣...我可以
理解你的不安.....不然我不知道你未何不安?:驚訝