天海雪兔

xxiinon

聽雪兔大這樣講，開始讓我迫不及待看第二部了呢XD


(正題)
如果這樣說的話，字眼上的建議我會想要用『劫』或是『罪』之類的
雖然這樣感覺很沉重，但有點到裡面輝夜身世的部分

其實『月』跟『永』兩個字真的很好
不過已經被用掉了

我一直認為神主大人很高招
因為他取的名字美到讓人無可挑剔

天海雪兔

原文由 xxiinon 於 07-7-11 09:08 PM 發表
聽雪兔大這樣講，開始讓我迫不及待看第二部了呢XD


(正題)
如果這樣說的話，字眼上的建議我會想要用『劫』或是『罪』之類的
雖然這樣感覺很沉重，但有點到裡面輝夜身世的部分

其實『月』跟『永』兩個字真的很好
不過已經被用掉了

我一直認為神主大人很高招
因為他取的名字美到讓人無可挑剔

感謝您上回的建議，讓我昨天晚上想了很多關聯呢。

我打算用簡短的三個字、或是一種花草名來寫。

大概會用上"桂"。

常言道，桂與月是古時中國長用來吟詩或聯想在一起的名詞。

月桂一詞更是不勝枚舉呢。

xxiinon

原文由天海雪兔 於 07-7-12 11:44 發表



感謝您上回的建議，讓我昨天晚上想了很多關聯呢。

我打算用簡短的三個字、或是一種花草名來寫。

大概會用上"桂"。

常言道，桂與月是古時中國長用來吟詩或聯想在一起的名詞。

月桂一詞更是不勝枚舉呢。 ...

能夠對你有所幫助我很高興呢
期待你的新名喔~

天海雪兔

今天才發現到一件事實，其實討厭本作永夜抄小說的人也是有的。

雖然當初在寫的時候多少有想過會被鞭的問題，不過至今才真正遇上一起。

或許這也可能還只是冰山一角吧。


感覺是喜優各半，但還是有點震驚，畢竟有些部份被誤會了。

強與弱、勝與敗的問題，在這眾多魅力的東方的世界裡，要如何描寫，要如何謹慎面對是自己該注意的地方。


不過還是希望可以被當面鞭斥，比起後知後覺，在別的地方被他人私下抨擊時的心寒感覺好得多。orz

[ 本文最後由 天海雪兔 於 07-7-20 06:56 PM 編輯 ]

hakkai

原文由天海雪兔 於 07-7-13 02:03 PM 發表
今天才發現到一件事實，其實討厭本作永夜抄小說的人也是有的。

雖然當初在寫的時候多少有想過會被鞭的問題，不過至今才真正遇上一起。

或許這也可能還只是冰山一角吧。


感覺是喜優各半，但還是有點震驚，畢竟有些部份被 ...

雪兔大！請別這麼說呀！您的文章豆腐一直有在看呢！

一樣東西本來就會有人喜歡有人討厭。(應該也不少人討厭豆腐自創的酒吧故事吧...)

被鞭的話那就抬頭挺胸吧！心寒的話那就燃燒起來吧！(抱歉豆腐燃燒過了頭OTZ)

嗯...想說的話還有很多，不過豆腐文筆不夠好不怎麼會形容...

總之希望雪兔大請別心灰意冷，一起跟豆腐燃燒吧！(誤很大)

一點勉勵的話，共勉之。

xxiinon

原文由天海雪兔 於 07-7-13 22:03 發表
今天才發現到一件事實，其實討厭本作永夜抄小說的人也是有的。

雖然當初在寫的時候多少有想過會被鞭的問題，不過至今才真正遇上一起。

或許這也可能還只是冰山一角吧。


感覺是喜優各半，但還是有點震驚，畢竟有些部份被 ...

其實寫同人小說多少都會遇到跟自己看法不合的情況啦
因為主體已經被架好了，每個人看的角度不同和感受不同
自然就會多少有點小摩擦或爭執
這是常有的事


也希望雪兔大能夠加油，把別人對你的看法跟意見轉化成動力
讓自己的作品變的更好


你的文章藍窗我還是很期待的喔
加油~!!

天海雪兔

請問各位一下，我可以在這邊放上跟人在劇情上有爭執的討論嗎？

我想這部份還不足以成為筆戰，只是誤會是有的。

如果有過於嚴重的的爭執，我會全權負責並刪除本主題。


因為我認為這是個好機會可以讓其他讀者能瞭解我的看法與劇情。

天海雪兔

先來解釋前面兩點，也許您沒有仔細看清楚導致的錯誤。

>1.咲夜發動時停之後，卻只是在原地抱住打小姐而沒有移開
那那個時停是在放什麼意思？

若要說控制時間的能力是可以不用只抱住大小姐這部份。

別忘了當時的局面是如何，還要考慮當時咲夜的體力狀況。

而且因為神主的設定並沒有仔細交代控制時間上，所以很難有一個準則，

但我認為時間停止後的世界，除了自己，人與物是不能輕易移動的。

>2.在這之後，鈴仙只有昏過去，大小姐卻很冷靜的接受了這個狀況？！
依照常理說，打傷了自己非常重要的僕人，做主人的卻不打算報仇？！

最後在妖夢的回憶中明顯有提出是鈴仙拼了命才逃走，抱著拼死也要離開的心態，

擋住並造成瀕臨致命的傷害才抵達外面，蕾米沒有手下留情過。

而且，我完全沒有用"冷靜"一詞來描述蕾米莉亞接受這情況，只有最後經由溝通才和解。

在永夜事件的最後，蕾米追趕到眾人之處時，以眾人當時的判斷來看：鈴仙已經死在血泊中。

實際上人也差不多已經瀕臨死亡，永琳情緒崩潰地抱著這具彷彿已死的軀體，每個人對於這突來的情況都感到十分不解。

這樣的情況我不想把蕾米寫成喪失理性的人，就算如此也要殺死對方以報復，而且咲夜雖重傷但尚無生命上的大礙。

>雪兔說要表現出咲夜與蕾米莉亞緊密的羈絆？
在這一點上，我完全看不出來
還是因為雪兔設定的大小姐在個性上太和善了？

"完全"看不出來我想表達出兩人的關係，這部份跟您的情緒比較有關係。

畢竟我的文先讓您不快，看到討厭的文就讓人無法認同，所以這是正常。

我沒有把蕾米莉亞設定成這麼和善，但仍保有人性，所以請您先瞭解前面我解釋的部份。

>而且要讓咲夜再次拜訪，並不一定要用打傷這劇情
何況這是咲夜跟永琳之間的事，讓鈴仙亂入能作什麼呢？

確實不用，但也沒有說確實一定不用，我說過這是之前自己已設定過的部份。

您可以說我能用其他更委婉或強硬的方式來表達咲夜如何拜訪永遠亭，但路有很多種，這是我描寫與決定的方向。

鈴仙亂入是什麼意思？為什麼她不能參與戰鬥？原作中，她本來就是抵擋入侵者的boos5身份。

我也沒有必要讓永琳咲夜一定要在第一次見面就戰鬥，故事走向是活的、甚至原作的對戰順序也是一樣。

因創作所需，永琳還有一個不能且不想與她衝突的原因。這部份恕還不能提供。

>雪兔想設定咲夜被打敗其實不是不可以
但以個人的想法來看的話，至少要有足夠的表現。
只是在雪兔的文中，完全沒任何表現，最後還無原無故的搶著去撞彈？！

關於咲夜的戰鬥表現過少，我自有認知，這部份您說的沒錯。

畢竟當初的重心是考量妖夢與鈴仙決戰的部份，所以較難以顧忌到咲夜的手段與出場。

這裡我會好好地檢討，我甚至沒有讓她使用到SPELL CARD。

因為我設定是咲夜讓蕾米莉亞盡情地出手，而自己主要是身處輔助與保護大小姐的立場而戰鬥，

所以動作上比較沒有積極性。

在時停效果只限於自身上的前提上，那麼咲夜挺身保護蕾米是應該的。

但何有"無緣無故"、"搶著撞彈"一說？

這部份用字過於情緒化，還請恕我指正。

>至於反對聲浪，有的人是很低調的，像阿芬。
雖然她沒回應，但是我覺得她有看到這小說的話，應該多多少少也會感到不快吧？
然後有沒有表面上，這裡對於筆戰及謾罵文章其實是管的很嚴的
要不然，其實貼出後不久我可能就會開罵了

請您鞭斥，這是我本身很重視的部份，我早在寫文時的第一篇就有說過。

若在意違反規則您可以用委婉一點的用字來留言，我一定會仔細聆聽您的意見並給予回覆，

或直接更改不合理的部份，這樣比較不容易造成一些誤會，因為讀者的意見是很重要的。


抱歉，我不曉得阿芬是誰，不是很確定但詢問過應該是Fenrirさん吧。

反對聲浪我知道，但您"覺得"這就是主觀的想法了。

我雖知道您與她都是很喜歡咲夜的網友，何不聽聽她的意見再來替她表達她的可能性想法呢。

當然，您覺得這篇文沒資格讓她看也是可以。

>雪兔還有支持的動力。我的話，之前在戲頻連載的小說可是沒什人在回覆= =
雖然說是靠著怨念在推動，但還是很希望有人支持。
所以當時就心一橫，後續的連載就不想貼在戲頻上了。

回覆是重要但不是必要。

每個人的心都不同，沒有人回覆不代表一定無法持續於貼文或寫文。

戲頻我不是很熟悉，或許那邊有很多不同的觀念或是陌生使然。事實上我在那邊目前也在連載，一樣沒什麼人給我回應。

但我說過，寫這部作品同時也是為了自己。

沒人回覆，我會受到一些打擊，因為這代表自己的文筆上的不成熟而讓人興致缺乏。

我的心沒有這麼堅強，但還是會寫下去並求進步。

雖然有些誤會，但有您這樣的鞭斥亦是給我一個切身的機會。m(_ _)m

蒼月下的人

原文由天海雪兔 於 07-7-14 12:28 PM 發表
實際上人也差不多已經瀕臨死亡，永琳情緒崩潰地抱著這具彷彿已死的軀體。

我覺得不會情緒崩潰，頂多只是會因為驚訝而愣在原地。
這是個人的認為，
當然，是以設定上相當接近神主設定的永琳來面對此情況，
而不是一般同人的黑心藥師設定。

每個人對於這突來的情況都感到十分不解。

突來阿？
在那之後都知道來龍去脈的話，我想不解的人應該會大幅度的降低了吧？

另外大小姐想要逮到鈴仙，我想三十秒以內就行了吧？
畢竟這雙方的速度差距實在是過大。

最後在妖夢的回憶中明顯有提出是鈴仙拼了命才逃走，抱著拼死也要離開的心態，

擋住並造成瀕臨致命的傷害才抵達外面，蕾米沒有手下留情過。

有回憶阿？我好像沒注意到？
我只看第一版的而已
如果是出在之後的加量修正版的話，那我就不知道了。(第二版我沒去看)

關於咲夜的戰鬥表現過少，我自有認知，這部份您說的沒錯。

畢竟當初的重心是考量妖夢與鈴仙決戰的部份，所以較難以顧忌到咲夜的手段與出場。

這裡我會好好地檢討，我甚至沒有讓她使用到SPELL CARD。

雪兔是支持妖夢x鈴仙？(還是鈴仙x妖夢？)

既然較難以顧忌，那我覺得還是別用的好，乖乖順從自己的怨念才是對的。
因為這樣看起來像是硬凹
所謂魚與熊掌不可兼得也~

一名人物的強度往往會因為作者的認知及其喜好而有所不同
當時最好的安排說不定是妖夢跟鈴仙一對一？

反對聲浪我知道，但您"覺得"這就是主觀的想法了。

我雖知道您與她都是很喜歡咲夜的網友，何不聽聽她的意見再來替她表達她的可能性想法呢。

當然，您覺得這篇文沒資格讓她看也是可以。

其實"覺得"是指假設這個意思
只是她幾乎都沒在其他人寫的小說上作出回應，所以才這樣假設

說到資格......
我覺得雪兔妳言重了......
其他人要看，為何還需要我認定是否有資格呢？

戲頻我不是很熟悉，或許那邊有很多不同的觀念或是陌生使然。事實上我在那邊目前也在連載，一樣沒什麼人給我回應。

戲頻已經漸漸的濫掉了，所以可以不必太注重那裡能否發展。(過來人的建議)



以上
之後請互相努力~

天海雪兔

我覺得不會情緒崩潰，頂多只是會因為驚訝而愣在原地。
這是個人的認為，
當然，是以設定上相當接近神主設定的永琳來面對此情況，
而不是一般同人的黑心藥師設定。

您所謂的接近神主的設定，其實神主在少女之間的人際關係上少有很詳細的設定。

用對您失禮一點的舉例，若照您完全根據原作的說法，咲夜與蕾米莉亞也沒有特別強調出兩人的親密關係。

文中提過蕾米賜與了咲夜這個十六夜的名字，之後咲夜被蕾米收留一起生活。

鈴仙逃到幻想鄉被永遠亭收留，被永琳賜與佛家典故名諱，永夜事件點出其中之一的原因是不讓她回到月亮。

(遊戲中某組的對話原文：這次的事件是為了公主與這個女孩)

如此觀察，鈴仙的立場也與咲夜相差不遠。

但您還是認為兩人的關係並沒有如紅魔組般地深切，感覺上甚至有些冷淡。


其實多數人的觀念都被二次同人作品影響很多，因為有不少的故事十分撼動人心。

當然我也是一樣，但我會在尊重原作與自己撰寫兩者之間作取捨。

就如同您所喜歡的角色，您會深深地相信他們，而我也是如此。

我想不論主與僕、師與徒甚至君與臣，都有屬於他們的深厚羈絆，甚至是不需要用言語來表達。

但這是小說，需要詳細而不曖昧的描述劇情的走向而強調永琳與鈴仙的關係，所以我才會在第10話的結尾如此描寫。

每個人對於這突來的情況都感到十分不解。
突來阿？
在那之後都知道來龍去脈的話，我想不解的人應該會大幅度的降低了吧？

沒有錯，不過請注意每個人知道來龍去脈的"時間點"。

上次我說的情況是回答您的問題，為什麼當時蕾米不在找到鈴仙第一時間後繼續下殺手，

還是您的意思想說大幅降低不解之後蕾米可以放手攻過去呢。

另外大小姐想要逮到鈴仙，我想三十秒以內就行了吧？
畢竟這雙方的速度差距實在是過大。

誰的速度快與慢我不知道，坦白說甚至原作也沒有詳細比對每個人，這部份我沒有用主觀的想法去寫。

或許擅長於格鬥的蕾米莉亞的速度更快吧，不過我的立場主要是建立於鈴仙對於永遠亭地形較熟悉，

隱藏公主的密道(哪扇門連接的通道)也是。

如果蕾米莉亞清楚地形，那她不會與鈴仙差這麼多的時間才趕到。

而且最重要的一點，我不認為她是那種不管重傷的咲夜而丟在一旁的人。

又或者，她可以如您說，賭上用這三十秒去追敵而棄咲夜不顧。

有回憶阿？我好像沒注意到？
我只看第一版的而已
如果是出在之後的加量修正版的話，那我就不知道了。(第二版我沒去看)

不論是初版還是新版，這部份的劇情都有提到，我沒有增筆，也許讓您看不下去而沒注意到罷了。

雪兔是支持妖夢x鈴仙？(還是鈴仙x妖夢？)
既然較難以顧忌，那我覺得還是別用的好，乖乖順從自己的怨念才是對的。
因為這樣看起來像是硬凹
所謂魚與熊掌不可兼得也~

首先，這跟百合無關。

我不覺得我在硬凹，相信還是跟您看到咲夜吃敗仗引起極大的反彈有關，畢竟誰喜歡看到自己的本命被如此對待。

但我說過會這樣描寫有我的用意在，上面的部份還請您再稍微看一下。

也許您誤會了一點，在我觀念中咲夜一點也不弱勢，但比起戰鬥，全心地守護著某人對她更重要。

這不是妖妖夢，與蕾米莉亞在一起的她是個標準的侍者。

在她心中永遠擺在第一位的是哪位少女，深信於咲夜的您應該比我更瞭解。

一名人物的強度往往會因為作者的認知及其喜好而有所不同
當時最好的安排說不定是妖夢跟鈴仙一對一？

沒有錯，這我認同。

不過很顯然您沒有瞭解我在寄給您第一封信中的用意，實力強又如何？

或許成為幻想鄉第一很傲氣吧，就像成為神主形容八雲紫極度不祥且實力龐大的妖怪，或用勝過對方來表現該角色的厲害之處。

不過這對我而言一點也沒意義，我不是基於這個動機才架構出整個故事。

以我的性情，我更喜歡雖然常略敗於靈夢，卻十分努力於修煉與任何事情的魔理沙。現實中的我也很喜歡這樣的人。

而且對鈴仙來說那不完全是強度或力量層面的東西...只是要把那個東西在往後交代，所以在本部故事僅用了小小的伏筆。

此外，我的本命不完全是鈴仙，但是這一部的主角是鈴仙。您弄錯了這一點。

而身在故事中的主角又會在劇情中該怎麼走呢？

說到資格......
我覺得雪兔妳言重了......
其他人要看，為何還需要我認定是否有資格呢？

因為您讓我認為您厭惡此文，至少我看到您在某篇回應的留言內容與用字語氣所推測的。

所以我覺得自己要謙虛點。

戲頻已經漸漸的濫掉了，所以可以不必太注重那裡能否發展。(過來人的建議)

或許在那邊有點不容易接受新人吧，目前僅看到真理さん與我溝通。

我只是希望讓多一點東方眾看看而已。當時完成初版的永夜抄時，不是發佈在東方的網站，而是另外幾個acg性質的貼圖站。

不過看到這次事件得知一些真實後，倒也開始讓我有些擔心一些誤解，因為你們對東方的熱愛是其他人比不上，爭論亦然。

我待過的網站不算少，也有點年紀，但對於每個網站的一向都不過於深入，在鐵傲也是一樣。

不太會主動跟人聊天熟絡，這是我的個性，所以不會有太多人認識我。

只有遇到讓我欣賞的人或作品，我會把我的想法告訴對方。