成長的元素

膽小鯊魚

人生匆匆數十年，有人說學到老活到老，有人說薑是老的辣，然而人的成長，除了年齡的代表以外，就只有知識與經驗嗎？

我個人認為，人的成長，除了知識、經驗、年齡，最重要的其實是「控制自己的理性」！

我們可以看到，孩子們誕生時，世界對他們來說是陌生的，透過學習，才逐漸瞭解世界的運轉方向，最重要的，是他們會懂得什麼該做，什麼不該做！

是的，懂得思考，勝過直接的行為動作，在被容許的範圍，發揮自己的自由，這正是人的成長最重要的一環！

我看過白髮斑斑的老翁，因為一點小事情大吼，甚至動手，也看過小朋友禮讓動作，讓人不禁覺得，有些人還真是白活了！

某電影中有一句話「如果每個人都知道自己在做什麼，那世界就會很美好了」！

是阿，新聞上的那些罪犯，又是否真的曉得他在做什麼嗎？

ICE-12

該不會罪犯所認知到的世界和我們不同吧！
真是太可怕了。

奶油犬

原文由膽小鯊魚 於 07-7-4 01:26 PM 發表
我看過白髮斑斑的老翁，因為一點小事情大吼，甚至動手，也看過小朋友禮讓動作，讓人不禁覺得，有些人還真是白活了！

我倒是覺得，用自己的觀點去認定別人做出來的行為好壞。

是一件很可怕的事情，但大部分的人都是如此。

對我來說沒有白活的人生。

我在國高中的六年，每天都渾渾噩噩的過日子。

你可以說你過的的任何一天都比我的這六年還有意義。

但我卻覺得，那六年的經驗，不也是有另一種意義嗎?

如果這世上真有"白活"的時光，我想也只是當事人自己否定了那段時光。

銀魔

那些罪犯真的不曉得自己在做什麼嗎？
那什麼事又是曉得自己在做什麼？
不傷害他人就是嗎？
那麼全世界的人應該都不曉得自己在做什麼

這世上沒有什麼事是該做或不該做
一切都只是人自己去定義
只不過看那人心中是如何想的

ICE-12

原文由銀魔 於 07-7-5 00:26 發表
那些罪犯真的不曉得自己在做什麼嗎？
那什麼事又是曉得自己在做什麼？
不傷害他人就是嗎？
那麼全世界的人應該都不曉得自己在做什麼

這世上沒有什麼事是該做或不該做
一切都只是人自己去定義
只不過看那人心中是如何想的 ...

要你所認定的犯罪者自身才有可能回答這個問題吧！
我認為罪犯的其中一種可能性，便是追求目的所使用的手段與社會法律牴觸。或者本身的人格特質即是反社會的。
這世上確實是沒有啥事該做，啥事不該做。
只是假使所認定的所為之事，與社會禁忌相左或違反了正常存於自身裡的普遍性。而成為犯罪行為，好像就不太好了。


有的人覺得渾渾噩噩別有一番風味，也算是令人感到讚賞的。或者該說他是脫俗呢？

膽小鯊魚

原文由奶油犬 於 07-7-4 04:12 PM 發表

我倒是覺得，用自己的觀點去認定別人做出來的行為好壞。
是一件很可怕的事情，但大部分的人都是如此。
對我來說沒有白活的人生。
我在國高中的六年，每天都渾渾噩噩的過日子。
你可以說你過的的任何一天都比我的這六 ...

當然，我們不能否認每個人所經歷的經驗與知識，這點是無庸置疑的！

只是，我所謂的白活，是指他們在歲月的洗鍊中，並沒有學到「沉穩」、「持重」、「體諒」等，這些人格特質！

也許有人說，這世界上每個人都不同，所以不能要求他們都如此這般。

這也沒錯，但是打個比喻，輕浮與活潑，任性與堅持，這些差別在哪，大家可以思考一下！

原文由銀魔 於 07-7-4 04:26 PM 發表
那些罪犯真的不曉得自己在做什麼嗎？
那什麼事又是曉得自己在做什麼？
不傷害他人就是嗎？
那麼全世界的人應該都不曉得自己在做什麼

這世上沒有什麼事是該做或不該做
一切都只是人自己去定義
只不過看那人心中是如何想的 ...

我所認為他們不知道自己在做什麼，是我認為，他們並不了解他們所做的這些事情的後果，沒有思考到他們面臨的問題外，是否還有其他的解決方法，甚至是可以放開執著的方向！

套一句宗教所說的，「他們迷失了自己」，因為如此，所以他們並不知道他們所做的事情，是怎麼樣的一個性質等等。

國師

既然我認同版主的發言...我變為這個論點說說話!

引述:我在國高中的六年，每天都渾渾噩噩的過日子。
你可以說你過的的任何一天都比我的這六年還有意義。
但我卻覺得，那六年的經驗，不也是有另一種意義嗎?
如果這世上真有"白活"的時光，我想也只是當事人自己否定了那段時光。
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這些話我能明白!但是我們說某事情沒有意義時，心中必定有個判準，認為符合這樣的判準
是有意義的!
甚至你可以質疑為何你要認定這樣的判準?你可能認為世界上沒有白活的時光，這有一種
可能。即是《法華經》的觀念:認為一切的行為都是指向成佛的可能。你可以說他人的一切
行為都是造就現在的成果!但是我要再問:現在的成果是你認為好的嗎?

在說好與壞在"倫理學"上確實有意義!也有好壞的分判!在這個板上我看到太多"道德相對主義"者
他們根本不知這樣的相對會導致如何的結果!
版主判定:最重要的其實是「控制自己的理性」(我認為改成「理性的控制自己」較適當)！
可見"理性"是他重要的判準!亞理斯多徳言:人是理性的動物!
我認同這樣的說法...孩童時理性未發展，無理取鬧還可被容忍!但隨著成熟理性該有發展，進而
可以控制情緒!如果還是如孩童一樣.....那只是徒增年齡而已!
所以在這個意義下說"白活了":大笑

Lorder

認同

但想說...人依舊是動物, 動物就有野性

罪犯者只是在野性與理性當種選擇了前者

所以罪犯者其實也不曉得自己在做什麼, 他們只是服從本能而以

PS: 但是生產犯罪者是社會本身, 罪犯者本身是很悲傷的存在吧?

國師

原文由Lorder 於 07-7-5 09:52 AM 發表
認同

但想說...人依舊是動物, 動物就有野性

罪犯者只是在野性與理性當種選擇了前者

所以罪犯者其實也不曉得自己在做什麼, 他們只是服從本能而以

PS: 但是生產犯罪者是社會本身, 罪犯者本身是很悲傷的存在吧? ...

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話不能這樣說!你這個觀點只有部分說的通.....就是某些人天生(有天生犯罪基因)無法用理性控制慾望...我知道!
但並不是犯罪者都如此!說"人是理性的動物"并非否定人沒有動物欲......只是更肯定人可以用理性控制慾望!此乃人
之所以為人的本質，即亞里斯多德所謂人的"enssence"...人的本質!
犯罪者服從慾望...並不表示他不知道這樣做事錯的!如果他不知道這是錯的，那麼在"倫理學"的觀念下這不是犯錯!
所謂價值的對錯有"自由意志"為前提!不知此事的對錯...根本沒有自由選擇對錯價值可言!
所以閣下的說法應該是:並非不知自己在做啥!而是無法去選擇正確的價值....這樣的無法源自於慾望的引誘，而缺乏
對於正確的價值之堅持才是!
再說:生產犯罪者...不一定是因為社會哩!

國師

原文由銀魔 於 07-7-4 04:26 PM 發表
那些罪犯真的不曉得自己在做什麼嗎？
那什麼事又是曉得自己在做什麼？
不傷害他人就是嗎？
那麼全世界的人應該都不曉得自己在做什麼

這世上沒有什麼事是該做或不該做
一切都只是人自己去定義
只不過看那人心中是如何想的 ...

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這就是"道德相對主義"的論調!
如果如你之言"這世上沒有什麼事是該做或不該做".....那麼，我們將沒有資格譴責任何不義的事情
例如:
我們不能譴責"1個屠殺猶太人的惡魔"...譴責"屠殺20萬人民的國家"...譴責"一個貪污的政府官員"
甚至你不能譴責"一個無緣無故用拳頭揍你的人"....也不能譴責"殺你家人的強盜".....
因為:那是他心中想這麼做.......這是他們的定義!

為何我們面對無辜受到惡人的傷害....我們心中會憤奮不平?(至少你會對於自己無辜受到傷害
憤恨不平吧?)那是因為我們心中有一個"應該"的想法...
那就是:不該無故傷害他人!而這樣"應該"的想法就是一種倫理的判準.....不可能沒有這樣的"應該"
如果是這樣"道德的相對主義"那世界沒有所謂善惡可言.......難道
屠殺人類與行醫救人都是一樣的......都只是他們心中的定義!我不說屠殺人類"壞"...或行醫救人"好"
因為這只是個人自己的定義嗎?
如果閣下是這樣想.......好像違背了大多數人的想法吧!你可以逼問"大部分人這樣的觀念對嗎"?我只能說
我覺得"好像"這樣比較對吧!關於"道德相對主義"的批評...我在"極品蛋糕"開的"何謂正義"的議題中說很多
了......就在哲學版中!找找吧!

還有我並非是為此開板板大說話.......我只是覺得要把道理說出來:狂笑