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ViewSonic

討論的範例如下～
引用全防內的老納前輩與玄武岩先生的對辨


玄武岩

依據老衲手邊資料，IDF 要發射萬劍彈是輕而易舉！

台端的思維一直在共軍第一週波導彈攻擊後，台灣的重要軍事重地都被摧毀大半，共軍戰機隨後飛臨台灣海峽中線挑釁，台灣遼遼無幾的戰機根本不是對手，故即使萬劍彈性能再怎麼好，IDF無暇攜帶也是白忙一空？你的想法是不是這樣？

老衲回答：
1.台灣西部約有九大軍機場包括：新竹南寮〈駐幻象戰機〉、台中清泉崗〈駐IDF戰機〉、嘉義水上〈駐F-16戰機〉、台南永康〈駐IDF戰機〉、屏東〈E-2T 、E-2T2000電戰機〉、澎湖〈駐F-16戰機〉、崗山〈駐A-3戰機〉、桃園〈駐F-%E戰機〉、台北〈駐C-130戰機〉，全部通通地下化，即使機場跑道旁的停機棚於十年前採購F-16戰機時通通加強水泥工事並加裝防1000磅炸彈直接命中的德國防炸鋼板，不要說機場的四周防衛與防空固若金湯、水洩不漏，
光一個遠東最大的台中清泉崗機場〈越戰時〉就有將近200平方公里寬，就是讓你東風族導彈命中五十顆，短時間駐防IDF戰機照樣起飛，沒有說會被癱瘓的可能？故台端的思維共軍第一週波導彈攻擊後，台灣的重要機場都被摧毀大半，那是一廂情願、杞人憂天也！

2.到目前為止以你的眼光還認為IDF戰機登不了大雅之堂，換句話說IDF戰機你認為不是一架性能很好的戰機？老衲就直接也很誠懇告訴你『在俺心目中IDF戰機比F-16戰機性能更佳、更安全』！
你還在停留IDF戰機原型機時候每只引擎僅5500磅推力的思維！IDF戰機原型機經過漢翔公司同仁努力以赴研發成功，引擎葉片經奈米處理已經可奈3000攝氏度以上高溫，故最後定型每只引擎推力高達10500磅以上，已經接近單枚F-16A/B戰機引擎推力，又IDF戰機體積略小於F-16A/B戰機，故其零活度、載重量根本不遜於F-16A/B戰機！
當時F-16A/B戰機尚無配掛AIM-120C射後不理飛彈時，IDF戰機早已配掛中科院研發成功傲人的射後不理天劍二型飛彈，當時雙引擎設計的IDF戰機還一時成為中華民國空軍飛官第一選則，目前F-16A/B戰機尚未配掛JDAM及HARM兩種武器，IDF戰機早已能配掛中科院研發成功傲人的『青雲彈』及『萬劍彈』！

3.有關IDF戰機太小、載重量不夠，不能攜帶足額數量的『青雲彈』及『萬劍彈』問題？事實上，中華民國空軍目前已將IDF戰機由單純的攔截機改變成攻守俱佳的戰轟機，而更以攻擊為重任！以IDF戰機目前高達24000磅的推力，僅攜帶兩枚各600磅的『萬劍彈』及兩枚短程AIM-9M飛彈，根本不須要帶兩只各370磅的累贅副油香，由台中清泉崗駐地起飛一分鐘就達澎湖以西台灣海峽中線，由IDF戰機向一百公里外的「龍溪機場」發射兩枚『萬劍彈』後，快則直接往澎湖機場降落再裝兩枚『萬劍彈』或返航台中清泉崗駐地時間不超過七分鐘，故真的打起來IDF戰機根本不須要帶兩只各370磅的累贅副油香，發射完飛彈往南飛可達嘉義水上、台南機場，往北飛可達南寮水上、桃園機場，可再加油或補給彈藥綽綽有餘！

再說，不要說是IDF戰機就算是性能較差的F-5E及A-3攻擊機，都能稱心如意的達成任務。更何況深藏在三千公尺後面的佳山、花蓮、台東等半數的預備機，其準備更是充足！

玄武岩君

你老是犯了一個自大輕敵的毛病，認為台灣的國防武力都是不堪一擊？事實絕非你想像那麼單純，就好像其他無知的小土八路，總認為老共有潛艦故老美的航空母艦戰鬥群則得遠離戰場否則會被老共的潛艦一槍斃命？不真是螳臂擋車、夜郎自大嗎？

故中共若攻擊台灣，除非跟老美『喬』好囉！否則以目前來說必敗吳疑！


～以下是老骨頭與玄武岩兄的對辯～
發言人:老骨頭 現在的監視系統十分發達
要準備突襲作戰 有一定的難度

你一下 飛彈突襲 一下大量機群臨空的作戰方式
聽起來 很完美的搭配 搶奪制空權

只是 這是爆笑的戰術 如果以突襲作戰為目標的話

200架次從不同機場地面準備 到逐一起飛 編隊機群 合同預警機 飛抵台海上空 要多久
要如何期待台灣的戰管這段時間 都沒有任何反應?

搗蛋的發射能量 一波 能有幾枚 要瞄準多少目標 估算誤差值 後
效果有多少 每波的攻擊間格 最短要多久 更改目標又要多久
要幾波攻擊後 才讓中國飛機臨空搶制空權
你估算沒有
不要老是一句 啥 搗蛋突襲 馬上 大量機群臨空的爆笑說辭

萬劍蛋 只要能打掉幾個臨海機場 那就有足夠的戰術效果




發言人:玄武岩 【第2則】>在 老骨頭 的文章中提到
現在的監視系統十分發達
>要準備突襲作戰 有一定的難度
>
>你一下 飛彈突襲 一下大量機群臨空的作戰方式
>聽起來 很完美的搭配 搶奪制空權
>
>只是 這是爆笑的戰術 如果以突襲作戰為目標的話
>
>200架次從不同機場地面準備 到逐一起飛 編隊機群 合同預警機 飛抵台海上空 要多久
>要如何期待台灣的戰管這段時間 都沒有任何反應?
>
>搗蛋的發射能量 一波 能有幾枚 要瞄準多少目標 估算誤差值 後
>效果有多少 每波的攻擊間格 最短要多久 更改目標又要多久
>要幾波攻擊後 才讓中國飛機臨空搶制空權
>你估算沒有
>不要老是一句 啥 搗蛋突襲 馬上 大量機群臨空的爆笑說辭
>
>萬劍蛋 只要能打掉幾個臨海機場 那就有足夠的戰術效果
>
>.....




"200架次從不同機場地面準備 到逐一起飛 編隊機群 合同預警機 飛抵台海上空 要多久
要如何期待台灣的戰管這段時間 都沒有任何反應? "


第一波前去“造訪”的不是我們的戰鬥機，而是各式導彈哦！導彈的飛行速度非常快，短程彈道導彈只需5-6分鐘就能打到貴省的每一個角落！而第一波導彈攻擊得主要目標就是你的機場和主要雷達站！

其後空中的飛機才會進行二次突擊擴大戰果。


“搗蛋的發射能量 一波 能有幾枚 要瞄準多少目標 估算誤差值 後
效果有多少 每波的攻擊間格 最短要多久 更改目標又要多久
要幾波攻擊後 才讓中國飛機臨空搶制空權
你估算沒有
不要老是一句 啥 搗蛋突襲 馬上 大量機群臨空的爆笑說辭”


呵呵！一個波次有200-300枚彈道導彈，200枚左右的巡航導彈應該不成問題，主要瞄準9大空軍基地和一些主要的固定雷達站。

巡航導彈就不用説了，精度肯定會在10米之内，我們就看彈道導彈，早在幾年前美國國防部就說過大陸已經在東風-21型導彈上裝備了類似美國番興-2型導彈的雷達成像匹配導引系統，美國人的衛星發現東風-21的命中精度達到30米！而我們在結合1996年出版的《簡氏防務周刊》的報道大陸在96珠海航展上就透露出正在為東風-21研製雷達導引頭，而且一旦研製成功也會將這項技術用於東風-15導彈！

如今東風-21上的雷達導引頭已經研製成功，那東風-15呢？東風21這麼遠的射程精度都能達到30米！而東風-15達到30米幾乎就是情理之中事情！如果再加上使用GPS（我們可以使用歐洲的“伽利略”和俄羅斯的導航系統，以及未來大陸自己的北斗2代全球衛星導航系統）信號進行修正那精度就會更高！有些台獨分子卻還抱著10年前東風-15的CEP-150米的數據不放！這種阿Q式的思維也真的是有很大的普遍性！


“要幾波攻擊後 才讓中國飛機臨空搶制空權
你估算沒有 ”

實際上只需要一個波次的導彈攻擊就足以讓貴省大多數機場癱瘓，至於後續空軍的攻擊就更不用説了。



“不要老是一句 啥 搗蛋突襲 馬上 大量機群臨空的爆笑說辭”


戰機當然不會馬上出現，不過再導彈攻擊之前各部隊當然會做好升空準備，而且還會有一些飛機升空待戰（主要起到警戒作用導彈攻擊后先用他們消滅空中的敵機），導彈發射後（或發射前一刻）大機群就立刻起飛進入攻擊。


“萬劍蛋 只要能打掉幾個臨海機場 那就有足夠的戰術效果”



發言人:路人 第一波搗蛋是5~6分妈?
我印象中3~4分?
當搗蛋升空即会被米國偵測到，再將警報傳給臺灣，耗時十幾秒。
接下來就是問題了↓
第一個情況：收到警報后，反彈系統即可進行攔截，攔不攔的到還是個問題，臺灣戰机自收到警報，到起飛，耗時3~4分?這時間好像有問題。
第二個情況：不久前，舉行的陳水扁躲防空洞演習，十分內躲到防空洞，再開會几十分決定要不要反擊，這情況，等於是几十分后，才能進行飛彈攔截，飛機升空???
要是如此，早就掛了。
您的這句話更搞笑！沿海機場部署的都是一些老式的戰鬥機，和無人機（比如用J-6改裝的無人機）而且導彈攻擊會使跑道受損，這可不是一時半會能修好的！
而空中的飛機本來就不可能很多！用於防空還不夠如何在再派飛機去攻擊人家的沿海機場！？就算去了幾架飛機的攻擊能起到多大作用？！更不要說人家空中也有飛機！


發言人:玄武岩 >在 路人 的文章中提到
第一波搗蛋是5~6分妈?
>我印象中3~4分?
>當搗蛋升空即会被米國偵測到，再將警報傳給臺灣，耗時十幾秒。
答～M-11短程導彈飛行全程只需3分鐘，因爲它的射程短300公里。

發言人:好爽 【第5則】就算是三分鐘.你知道台灣可以起飛幾架戰機嗎?

而飛彈進入陣地.發射前整備二十.三十分鐘.
台灣可以先起飛多少在空預備兵力呢?

ps.我在空軍當兵.就幹相關的業務.


發言人:好爽 【第6則】你們有飛機.也別忘了台灣也還有防空飛蛋

又~這期的某雜誌提到台灣民間自行開發"貨櫃式發射箱"

將來把飛蛋藏在這種貨櫃裡.
再把這些貨櫃藏台灣數以萬計的貨櫃裡

慢慢找吧




發言人:玄武岩 【第7則】>在 好爽 的文章中提到
就算是三分鐘.你知道台灣可以起飛幾架戰機嗎?


導彈系統都是機動發射，你是怎麼知道他們的具體位置？另外你是如何判斷這些導彈究竟是在演習訓練，還是實彈發射？？？

如果大陸的導彈只要一起豎就讓你的飛機起飛的話那貴省的地勤人員可就有得忙了！每個月大陸的導彈這麼來幾次恐怕不出半年貴省所有的飛機都要到壽！


還有你說你在空軍當兵，那請問日常情況下除了擔負戰備值班的少數飛機外，飛行員會在座艙裏待著嗎？地面上的飛機的發動機不関嗎？所有地面上的飛機除了警戒停機坪上的戰備飛機外都挂彈嗎？


發言人:玄武岩 【第9則】>在 玄武岩 的文章中提到
>在 好爽 的文章中提到
>就算是三分鐘.你知道台灣可以起飛幾架戰機嗎?
>>


呵呵！三分鐘，你不是空軍的嗎？

請問一架飛機的起飛程序應該不陌生吧！

飛行員要先進入座艙（擔負戰備值班的少數幾架飛機除外），然後是發動機開車，檢查各項儀表做好起飛準備，接著去除彈藥上的保護裝置（導彈上導引頭前的保護罩）然後還得排隊滑跑進入跑道！這些動作都需要時間！一個跑道一般最多同時起飛兩架飛機，這樣算來三分鐘時間裏又能起飛多少呢？這還不算發現導彈，判明情況，指揮機構之間信息傳達，下達起飛命令等等一系列動作所需要的時間！
發言人:老骨頭 【第10則】>在 玄武岩 的文章中提到
>戰機當然不會馬上出現，不過再導彈攻擊之前各部隊當然會做好升空準備，而且還會有一些飛機升空待戰（主要起到警戒作用導彈攻擊后先用他們消滅空中的敵機），導彈發射後（或發射前一刻）大機群就立刻起飛進入攻擊。

升空準備 要多久?
一分鐘 兩分鐘 還是一個小時 ? 還大機群勒

中國 還會有一些飛機升空待戰 那我國空軍 都在睡覺嬤

>您的這句話更搞笑！沿海機場部署的都是一些老式的戰鬥機，和無人機（比如用J-6改裝的無人機）而且導彈攻擊會使跑道受損，這可不是一時半會能修好的！

*******
跑道受損 當然不是一時半刻 可以完全修復的
包含中國在內的主要軍機場 除非全面性的毀損 都有緊急修復部分跑道的機制

更何況 空域在台灣
中國的軍機 還要面對地面防空火網 的攻擊
第一波打了機場
得等等第二波準備 打台灣的防空陣地
然後 依照台灣的戰損 決定 第三波要攻擊哪些目標

這些都是時間

不要老是跳躍式的思考邏輯 ～




以上皆為軍事對辯的範例～
在下不敢說是最佳～但各位覺得如何？
給予軍武版一些寶貴經驗吧！～
不過在下跟各位保證～
鐵傲軍武版絕不會成為下一個全防軍事論壇～

因為那裡真的有夠亂～
文章又不整理～
認憑一堆軍武小白在那胡說八道～
甚至於～
連國罵都終日不絕於耳～
真是為鄭總編輯可惜～

在下也在上頭～猜猜我是那一個吧～呵呵～

ViewSonic

這個地方可以針對各項軍事議題來發表高見～〔僅限軍事方面有關〕
激烈的討論～
在所難免～
但～
不要過了份～
套一句在下對我過去的部屬訓斥說的～
”給你們方便～不要給我隨地大小便！”

此地此區～毫無言論免責權～
輕度者～關禁閉三天！
中度者～依軍規處置！
重度者～刀眼無情～依令當斬立決！決不寬待～

ViewSonic

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Lonegirl

算是個好消息?我一個安徽同學說 他們那裡瞄準貴國的一個飛彈基地上個月被洪水給淹了 所有的飛彈 好像還不少呢 都被沖跑毀掉了 小妹是中國的 但支持貴國的理想 聽說此事還是很高興的..

ViewSonic

這是假消息吧～

沒有相關報導與新聞網址～

你想要大家說些啥？

Lonegirl

怎可能有報導呢 這種消息是要被嚴密封鎖的啊 他說是去那個地方郊遊結果發了洪水 然後發現有大批軍隊調動 接著就有各種內部消息放出來 據他所說唯一的公開報導是說有武裝員警的駐地被毀 但馬上網路報導就被封殺掉...
看了軍版上一些文章 都對貴國的軍事力量評價的那麼悲觀 難道真的有這麼慘嗎 真令我們這邊熱愛自由的人們寒心呢 我看貴國國防部站點上說你們的空軍是亞洲一流的啊 而且一些境外論壇還有說貴國飛行員在模擬演習時比美軍的都強 難道真如大大們所說的 跟共軍作戰那麼沒希望嗎?

小幽靈...

看了軍版上一些文章 都對貴國的軍事力量評價的那麼悲觀 難道真的有這麼慘嗎 真令我們這邊熱愛自由的人們寒心呢我看貴國國防部站點上說你們的空軍是亞洲一流的啊 而且一些境外論壇還有說貴國飛行員在模擬演習時比美軍的都強 難道真如大大們所說的跟共軍作戰那麼沒希望嗎?

嗯...台灣的國軍乃公子兵，不善於打仗的，跟你們連進解放軍都還要經過嚴格篩選是不太一樣的
所以有也不是悲觀...比較像是對現實的無奈霸了
假如連政治因素都牽扯進來的話...不用完了
第一個跑的我猜絕對是總統ＸＤ（純屬猜測）

而且我對解放軍有些比較多的了解，因為我有些親戚在湖南ＸＤ
而且還....

JUVENTUS

原文由 Lonegirl 於 06-9-7 11:05 AM 發表
算是個好消息?我一個安徽同學說 他們那裡瞄準貴國的一個飛彈基地上個月被洪水給淹了 所有的飛彈 好像還不少呢 都被沖跑毀掉了 小妹是中國的 但栮..

这位小孩的话我也只能相信一半！
有哪个飞弹发射架会被水淹的？设计和安装人员就不考虑到这点？！
：）
还有，劝你以后不要说自己是中国的！

Lonegirl

老兄 你還說自己沒被共產黨洗腦? 你還以帶所謂 紅領巾 為榮? 你把人家義憤填膺試圖喚醒你們幼小心靈的舉動看作欺負... 我無話可說了 不配說自己是中國人的是你 正是因為你這樣的人這麼多 中國的自由才永遠沒有希望 正是無數你們這樣的人在拖中國自由的後腿
你的狂熱民族主義心態正是共產黨在共產主義破產之後 改而採用民族主義控制中國人的方法 你自己都不知道被控制了 建議你好好看看歷史的真相吧 當然如果你是個網特 我就無話可說了

異形

有網特嗎?
特殊攻擊小組,出動!!
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發射基地被水淹？我記得華中的基地是在景徳鎮附近吧(景德鎮在安徽嗎?)
如果是地下掩體的設計就有淹水的可能
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中共網特們別想查我ｉｐ在哪，因為我的ｉｐ是不固定的

IP，lP，傻傻分不清楚
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樓上的Lonegirl,你是法輪大法的同伴吧?還是你也是網特？
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事實上,台灣已經有人前去大陸受過情報收集的訓練
請各位台灣同胞不要忘記,小心共諜就在你身邊
(迷:是在異形的身邊吧)
(我:挖勒,你怎麼知道?)
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中國嗎?我只承認宇宙間只有中華民國,『中華人民共和國』是偽政府

中華民國萬歲！蔣總統萬歲！
中華民國萬歲！蔣總統萬歲！
中華民國萬歲！蔣總統萬歲！