一切是由慾望所構成?

劍魔老戴

"世上的一切乃係由慾望所構築而成"或許這麼說好似有帶著那麼一絲的宗教氣味，實則，這是我自初中時便冒出

的想法，雖然我個人認為理論尚需更多調整，但再下姑且在此版發文且聽眾人之意見。

敝人理論如下：

［世上之一切乃係由慾望所構成，然而或有人說『慾望是肉體上、精神上卑劣之感覺』。事實上，我等之所以將慾

望稱之為＂構築世界之物＂有下列幾點：

１．生物之所以存在，一是為生存，＂想要活下去＂是所有生物的本能，這種活下去的＂肉體本能＂有些人稱之

為＂本我＂至於何為本我，我則稍待說明，二是為＂傳宗接代＂，確實，生物本能除了存活外不外乎便是繁殖，

此也可以歸類為＂本我＂

２．所謂本我是指＂肉體之原始『慾望』＂，而人類所以有別於獸類，乃係因人類多了＂超我＂，而超我即是

我們口中所謂的＂理想＂、＂想法＂，至於介於兩者矛盾中的則是＂自我＂，有關三者之關係且看下圖。



（慾望）　　　　　　　　（所謂理想或想法）
　本我－－－－－自我－－－－－超我


但是所謂的理想或想法其實也可以歸類於慾望，但上圖所述之慾望卻是屬於肉體，其實不然，廣義的慾望其實

包括＂肉體上＂及＂精神上＂之。

想要錢而去搶劫，這並不是肉體上的需求而是精神者，但是強姦卻又矛盾，看似肉慾的發洩其實又牽扯到超我的

＂想法或理想＂例如強姦前歹徒可能先構思途徑或殘害手法，各位應該不會用下半身算數學吧？

所以強姦犯的內心有待各未來破解^.^。

而驅動自我的是為兩者的拉力，且看下圖：





　　　　　　　　　　　　　→（拉力）理想　
本我－－－－－－－－自我－－－－－－超我

但這只是一條線，若各位想更清楚可以參考心理學，

或有人說上述是否為廢話？

其實敝人說了這麼多，好似有些離題的感覺，這樣吧我用幾個例子來．．．

Ａ君因為肉體想要生存而覓食，這是肉慾，屬於慾望者。

B君因為看透紅塵而隱居避世，這是精神上的慾望＂想要避開世俗傭擾＂，亦屬於慾望。

啊．．．

說來說去，敝人好像只是在辯解＂慾望＂一詞的意義一樣。

諸君若感不滿可告知敝人，敝人定改ＱＱ＂

[ 本文最後由 八雲紫 於 06-6-22 11:06 PM 編輯 ]

~翔宇~

我有幾個問題想請教 ,

一. 所謂的本我 , 廣義來說指的是肉體上以及精神上的慾望 , 那麼這樣的"慾望"應該不是中文意涵裡所含有的負面意義 , 心理學上所指的慾望 , 是否指的是一種動機 , 是人之行為的前提因素 , 或者說是導因 , 因此若以慾望來解釋 , 是否應該先排除中文意涵裡所隱藏的負面意義呢 ?

二. 人有本我 , 但在心理學方面 , 認為人還擁有超我 , 一種理性的或是道德的規範 , 那麼心理學中是如何解釋為何人必須限制本我 , 而接近所謂的超我(理性 理性)呢  ?

幾個心中的疑問 , 還請樓主別見笑...

劍魔老戴

關於第一點　大大您說的沒錯　敝人多多受益

第二點嗎．．．實不相瞞，敝人與熟悉心理學的友伴多次討論．．．敝友所談及之領域是為更涉獵心理學領域，

所以目前沒出個結果，不過針對大大的問題，我倒是有個人的見解，我在文中已指中自我是存在於本我與超我的

矛盾間，就像拔河一樣，哪一方的＂動機＂強便篇於何方．．．須限制本我 , 關於＂心理學中是如何解釋為何人

必限制本我而接近所謂的超我(理性 理性)＂這個問題，敝人翌日會請教友人，若有詳答在告知大大．．．

不過．．．若依宗教．．可說人是萬物之靈？靈性的存在？

但是依生物學．．．因為人類大腦容量與皺折數比動物（海豚除外唷）多．．

殺人鬼

基本上，想活下去即是一種欲望

tw00154518

世界是由慾望所構成，而更強的思考能力則讓人類的慾望更為複雜以及多元化罷了。

而對於慾望，事實上如果把＂驅動行為的動機＂當成是欲望，那麼世界由慾望所構成是成立的。

雖然我認為並不是很恰當的比喻法，因為不管是人或是生物，有大腦也好沒大腦也好，

只要活著，就必定會活動，而驅使其活動的就稱為慾望？

移動到某地，是因為想到某地的欲望？

我不是很能夠接受此一論點，雖然我無可辯駁。

希望樓主能夠更進一步的解釋在下的困惑。

劍魔老戴

[quote=tw00154518]

只要活著，就必定會活動，而驅使其活動的就稱為慾望？

移動到某地，是因為想到某地的欲望？

[/quote]

只是牽扯在其中，並不代表移動到某地一事乃由＂慾望＂主導。

另外，敝人對於發表此篇文章深感抱歉，畢竟這是一篇不成熟的文章。

吾人所提倡之理論乃係建構於直線上，若欲深入了解便會發現其矛盾。

正如同高次元方程式與低次元方程式的關係，這條直線，如同一元一次方程式般渺小。

敝人所提倡之理論係在事物上一個最單純、最淺入的表面。

再說一次＂強暴犯＂的案例：

一個強暴犯於犯罪之時，其動機是建立在純粹＂本我＂之上亦或是＂超我＂之上？

也許起初是起於肉體之慾望，但是誰能完全保證犯人在犯案時並無＂如何凌虐＂之想法？

更有可能犯人所以犯案是經過長期縝密的思考，符合了超我的界定。

而外在事物的影響亦有可能是其導因，導致心靈上的變態而驅使肉體慾望？


這並不是敝人理論中一條直線方能解決的，並不能說此一矛盾案例動機是純粹建夠於＂本我＂或

＂超我＂。

故我說這是一篇不完全亦是過於淺見與膚淺的文章，這時候敝人只想到了．．．


［我實在不想承認這是因為年輕氣盛所犯下的錯誤啊！］夏亞如是說。

其實是我太笨了。

tw00154518

冏...

事實上，如果僅是就你的例子而言...。

該怎麼說呢，人的內心是很精密的。

可能是純粹的衝動，又或者是事前的計畫。

但無論為何，單單有動機並不構成事實。

必須有動機並且付諸行動才可以。

雞排一塊40元

.....................

國師

.....若依版主如此界定~慾望~那我認同你的說法....心之所嚮謂之"欲"
但這不過是個很普通的觀念吧!

-剎那-

你能在沒有慾望的驅使下做出任何一件事嗎?