水滸傳-三十六天罡星簡介 對照

姬冰雁

既然小泡泡那麼想要的話 就自取吧ˊ口ˋ

離題不好..Orz

Quattro

水滸續傳的話 是哪家出版社出版的呢？ 我有一本是四川省社會科學院在1986年出版的 "一百二十回水滸傳專刊"無插圖

那家出版社出版的我就不知道了，因為書在老家，沒有帶在身邊。但是就算知道也沒什麼，因為那根本就是路邊攤上花５０塊從一堆沒人要的書裡撿來的。鐵牛老弟何必辛辛苦苦跑去大陸買書呢？這種書在台灣，隨隨便便在沒人要的破書堆裡一撿就是一大堆。

再不然，去各地的文化中心的圖書館應該也很容易找到。這種只有後面五十回的”半冊水滸傳”我光在台北縣立文化中心的圖書館裡就看到過兩版。

這兩天我再去看看，說不定誠品也可以找得到百二十回本的水滸傳。以前在重慶南路買過一版，分成上下兩冊，印刷還相當精美。我想這種書現在應該也不難找。

姬冰雁

[QUOTE=Quattro]那家出版社出版的我就不知道了，因為書在老家，沒有帶在身邊。但是就算知道也沒什麼，因為那根本就是路邊攤上花５０塊從一堆沒人要的書裡撿來的。鐵牛老弟何必辛辛苦苦跑去大陸買書呢？這種書在台灣，隨隨便便在沒人要的破書堆裡一撿就是一大堆。

再不然，去各地的文化中心的圖書館應該也很容易找到。這種只有後面五十回的”半冊水滸傳”我光在台北縣立文化中心的圖書館裡就看到過兩版。

這兩天我再去看看，說不定誠品也可以找得到百二十回本的水滸傳。以前在重慶南路買過一版，分成上下兩冊，印刷還相當精美。我想這種書現在應該也不難找。[/QUOTE]

阿Q兄你這話就錯了 這極具紀念價值呢 跟新書比是比不來的呀Orz.. 嗯..理論上來說呢 就像古董一樣

像阿Q兄這樣有壯志豪情的人 自然不了解我們這些愛撿破爛的人呀..ˊˋ

我承認我曾在回收場撿了幾本偵探小說...OTZ       喜歡舊書 不是罪阿!(抖抖..

Quattro

剛才去翻了一下。聯經出版社就有出過百二十回本的水滸傳。１９８７年５月初版，我買的是１９９７年１２月再版的版本，分成上下兩冊，每一頁都有白話文的注釋，最後還有附宣和遺事，也就是水滸故事民間傳說的原本。對於水滸傳來說，除了沒有戲曲方面的內容之外，應該算是很齊全的了。鐵牛兄弟何必跑去大陸買書呢？簡體字看起來很辛苦的咧！

姬冰雁

[QUOTE=Quattro]剛才去翻了一下。聯經出版社就有出過百二十回本的水滸傳。１９８７年５月初版，我買的是１９９７年１２月再版的版本，分成上下兩冊，每一頁都有白話文的注釋，最後還有附宣和遺事，也就是水滸故事民間傳說的原本。對於水滸傳來說，除了沒有戲曲方面的內容之外，應該算是很齊全的了。鐵牛兄弟何必跑去大陸買書呢？簡體字看起來很辛苦的咧！[/QUOTE]

為什麼跑到大陸只為買書阿..這問題我爸也曾經問過我Orz...

因為當初我外公要回去祭祖順便找宗親們 我外公原籍福建永定...

那時是最迷歷史小說的時候..大概15歲那時 一知道此事就一股衝動跟去大陸了...

那本水滸是當地的一家舊書舖買的 有另外也買了一"箱"舊的小說記得當初總共是10塊人民幣Orz...

非常非常的便宜呢! 參雜了幾本"寫真集"是197幾年時出版的 都泛黃了....

補充一下..簡體字不是我願意的阿 也是一股衝動... 基本上那一箱裡100%是簡體版的書

Quattro

像阿Q兄這樣有壯志豪情的人 自然不了解我們這些愛撿破爛的人呀..ˊˋ

我承認我曾在回收場撿了幾本偵探小說...OTZ 喜歡舊書 不是罪阿!(抖抖..

我那可不是在回收場撿回來的，是在那種邊一本５０元或１００元的書攤買來的。買來的可是新書哦！絕對不是破破爛爛的舊書。

就算是回收場，我想在光華商場這種書也是不難找的。記得高中時期，光華商場就只有兩家買A書的（那年頭還沒有A片可買），而且就只有在固定的時間才開張。在他們開張的時候，門口附近早就都是一堆的高中生在虎視眈眈。但是大家又不好意思說自己是來買A書的，所以就都擠在附近的舊書攤，手上拿一本古文觀止，水滸傳，三國演義等等的古文書裝作很有氣質的樣子，其實骨子裡是要去買A書的。我雖然沒有這樣幹過，但是當場看到某位建中的學子手上拿著一本百二十回本忠義水滸傳眼角偷瞄A書攤的大門卻也是親眼所見無誤。鐵牛兄弟若是心懷古之幽情，去光華商場一探，百二十回本水滸傳相信不難到手，撿個百二十本也不是太大的難題。何必捨近求遠，行二萬五千里長征之實遠征大陸去玩四川省呢？

我是沒看過戲曲，但是據說在戲曲裡的李逵，是智勇雙全的好漢，不但勇力過人，而且也聰明機巧，不但不輸浪子燕青，甚至有直逼常山趙雲的氣魄。但是到了小說卻被描寫成智力只有２５（靠比張飛還低）的莽漢。鐵牛兄弟既有幸去大陸，何妨順便睇睇戲曲？

姬冰雁

[QUOTE=Quattro]我那可不是在回收場撿回來的，是在那種邊一本５０元或１００元的書攤買來的。買來的可是新書哦！絕對不是破破爛爛的舊書。

就算是回收場，我想在光華商場這種書也是不難找的。記得高中時期，光華商場就只有兩家買A書的（那年頭還沒有A片可買），而且就只有在固定的時間才開張。在他們開張的時候，門口附近早就都是一堆的高中生在虎視眈眈。但是大家又不好意思說自己是來買A書的，所以就都擠在附近的舊書攤，手上拿一本古文O親眼所見無誤。鐵牛兄弟若是心懷古之幽情，去光華商場一探，百二十回本水滸傳相信不難到手，撿個百二十本也不是太大的難題。何必捨近求遠，行二萬五千里長征之實遠征大陸去玩四川省呢？

我是沒看過戲曲，但是據說在戲...『刪除過多引言』[/QUOTE]

阿Q兄阿 我現在在高雄 去過兩次桃園 不過沒去過台北Orz..

事實上我也很想去四川.西安阿 不過女友不肯結伴同行 實為憾事...

既然阿Q兄都推薦光華商場的A書好看 那到時我去台北遊玩時 必定帶個幾本作伴手

相贈親朋好友 互相連絡感情阿 此計甚好 多謝阿Q兄賜此良計呀ˊˋ

Quattro

阿Ｑ在上面說的征討方臘那段跟前七十回的筆法不同，有其一說法說是有些版本後面五十回加上的其實是羅貫中的《征四寇》這樣拼湊而成的，征方臘的原文呢，據說在1933年一本《古本水滸傳》。該書共一百二十回，據這該書序言的梅寄鶴說，該書乃施耐庵原著，由蘇州梅氏世代珍藏，從此之後呢，在民間流傳的一百二十回後五十回是羅貫中的作品一說也變得合理了起來

從表面上來看，後五十回是一氣呵成的情形可能性應該比較低。理由是在征方臘之前宋江軍有收俘幾員降將，如馬靈，喬道清，瓊英，葉清等人。這些人在征方臘之前全部交待清楚，不但不讓跟去征討方臘，在後來也沒有再出現。可見得在創作時間上，征方臘一節是比征討大遼，田虎，王慶這三節在創作時間上要來得更早。是先有方臘一段，後來才創作出前面的那三段接在招安到征方臘兩段之間。要說這征四寇一段是由羅貫中一人所作，我個人認為可能性並不高。

當然，羅貫中也有可能自己一人先作最後一段，然後再補上前面的兩段（效法喬治魯卡斯）。但是事實上宣和遺事裡也只有提到宋江征方臘，並沒有征其他三寇的情節，所以先定下招安之後直接先征方臘的結構，然後後人再補上中間三段的可能性還是比一個人完成全部內容要來得大一些。再說，第７４回燕青打擂和第百一十回燕青射雁，在戲曲上都是在元代早已流傳已久的戲碼。這兩段的時代都在羅貫中之前。而燕青射雁一節是在征王慶結束之後征討方臘之前，這說明在羅貫中的時代水滸傳已經完成了征四寇的結構，很難想像羅貫中會在明明已經有了征四寇的結構之下，先去創作征方臘一段再回來創作征前三寇的內容。

阿Q兄阿 我現在在高雄 去過兩次桃園 不過沒去過台北Orz..

事實上我也很想去四川.西安阿 不過女友不肯結伴同行 實為憾事...

鐵牛兄弟何必如此？好漢豈可為一女子而放棄胸中遠大的理想？水滸傳裡的女人沒幾個好人的，不是比母老虎還可怕（還會剁人肉來做人肉包子），就是處處偷人給老公戴綠帽子。

不過不跟女友去也好。李逵好容易帶老娘出門一趟他老娘就被老虎給吃了。鐵牛兄弟不帶女友出行也是好事一件。

既然阿Q兄都推薦光華商場的A書好看 那到時我去台北遊玩時 必定帶個幾本作伴手

相贈親朋好友 互相連絡感情阿 此計甚好 多謝阿Q兄賜此良計呀ˊˋ

我沒看過，可不知道好不好看。

姬冰雁

[QUOTE=Quattro]從表面上來看，後五十回是一氣呵成的情形可能性應該比較低。理由是在征方臘之前宋江軍有收俘幾員降將，如馬靈，喬道清，瓊英，葉清等人。這些人在征方臘之前全部交待清楚，不但不讓跟去征討方臘，在後來也沒有再出現。可見得在創作時間上，征方臘一節是比征討大遼，田虎，王慶這三節在創作時間上要來得更早。是先有方臘一段，後來才創作出前面的那三段接在招安到征方臘兩段之間。要說這征四寇一段是由羅貫中一人所作，我個人認為可能性並不高。[/QUOTE]

我是認為也有可能是老羅只是把其結構具體化 後來世人自己拼湊上去的 因老羅本意不是為了接寫 因為不同版本的結局都不一樣 水滸傳的版本差異 相關小說是歷史小說中最多的 這其中真真假假 假假真真阿....

鐵牛兄弟何必如此？好漢豈可為一女子而放棄胸中遠大的理想？水滸傳裡的女人沒幾個好人的，不是比母老虎還可怕（還會剁人肉來做人肉包子），就是處處偷人給老公戴綠帽子。

不過不跟女友去也好。李逵好容易帶老娘出門一趟他老娘就被老虎給吃了。鐵牛兄弟不帶女友出行也是好事一件。

阿Q兄呀 此言差矣阿 雖說水滸裡的女人是沒什麼特別突出的優點 不過這話也不能這麼說

畢竟他們大都是山賊頭目的夫人 要是像紅樓夢裡的閨秀們那樣嬌弱 豈不有點古怪?

逵仔的老母之死 孰不能用到此處呀 只能怪逵仔的命苦...有一版本是說逵仔的老母被逵仔接到梁山泊照顧..

至於放棄遠大的理想 我承認Orz...是她的關係ˊˋ

Quattro

我是認為也有可能是老羅只是把其結構具體化 後來世人自己拼湊上去的 因老羅本意不是為了接寫 因為不同版本的結局都不一樣 水滸傳的版本差異 相關小說是歷史小說中最多的 這其中真真假假 假假真真阿....

關於這一點，我建議鐵牛兄弟不妨別去看縱橫水滸這種網路資料。參考一下胡適先生所作的”水滸傳考証”以及”水滸傳後考”兩篇論文。我手上有一本民國七十三年三月由輔新書局出版，陽明書店經銷的七十回本水滸傳，後面有附胡適的這兩篇論文。對於水滸傳在歷史上的沿革，這兩篇文章有非常詳盡的解說。