關於清朝...

青雲

以下是我的歷史老師想法...
他認為中國史上"有史"以來"最好"朝代是清朝...
(民國不算啦...)
原因有以下幾點...
(以下轉自他的話...)

壹

康雍乾盛世長達一世紀多之久...
文治武功都不錯...
歷史上哪個朝代盛世能如此...
漢代好像沒有什麼盛世...
即使"文景之治"再加上"漢武帝時期"也沒有長過清朝...
唐朝雖有一個"貞觀之治"和一個"開元之治"...
但兩者相加仍沒有清朝長...
明朝更不用說了...
就算"明成祖"是所謂的盛世...
仍沒有清朝長...

貳

"歷史上"漢人統治期間約一千五百年...
無道昏君一堆...
試問清朝200多年...
哪一個皇帝做的事情是"無道"...
皇太極　順治　康熙　雍正　乾隆　嘉慶　道光　咸豐　同治　光緒　宣統...
有比漢人皇帝做的差嗎...

請仔細想想...
秦朝是不用說了...
東漢的靈帝...
隋朝的煬帝...
唐朝昏君的確較少...但仍有後期的玄宗...
宋朝雖沒什麼"暴君"...但"不適合"的一堆...
尤其宋徽宗無道...間接導致南宋產生...
明朝的皇帝更是爛...
滿清十大酷刑不是清朝發明的...
他早在明朝就發明了...
武宗和神宗怠惰朝政...
導致小人當道...
清朝皇帝哪一個有這樣嗎???

參

很多人認為清朝末年"腐敗"...
試問...
哪來的"腐敗"...
貪官污吏是自古以來就有...
除了西太后挪用軍款蓋頤和園外...
(但這仍不是光緒的本意...)
清末所謂的"腐敗"絕不是之前眾多漢人政權末期的"完全腐敗"...
清末的問題並不完全是"腐敗"...

綜觀當時世界情勢...
歐美逐漸強大...
清朝的問題來自於中國深根柢固的"華夷之分"...
中國自古以來總認為自己最強...
所以說自己是神州大陸...又說自己位於"中原"(世界中心之意)...
蠻夷之人是無法與中國人比擬的...
就因為如此...
清朝必須從一個高高在上的大國...
變成必須向列強學習的弱國...
從專制體系變成共合體系...
這樣的轉型過程中...
又遭遇了列強瓜分...
增加時間上的壓力...
自然會產生問題...
所以清末實在不是"腐敗"到足以亡國...
清朝皇帝仍然是力圖自救...
沒有一個是三國的阿斗或是孫皓...

肆

又有人說清朝開國初年有"楊州十日"和"嘉定三屠"...
但是想想看當時的女真人...
在統一中國的過程中...
目的就是在於"忠於滿清"...
對於那些頑強不屈還意圖造反的人...
有些統治者仍採懷柔...
(這大概只會發生在春秋戰國吧)...
有些統治者自然就會使用高壓手段...
因此"楊州十日"和"嘉定三屠"是統治者對付敵人的手段...
也不算是清朝皇帝"無道"...

不知道各位對在下的歷史老師說法...
認不認同勒...

青雲

[quote=軒轅龍馬]
慈禧太后,是挪了軍款,過好像不大吧...卻間接毀了北洋海軍....輸了甲午戰爭....割了台灣...送了朝鮮..被搶了東北....過不大?
還跟八國宣戰,這應該是世界史前所未有的吧,就算是希特勒,也沒她敢....
[/quote]

西太后挪用軍款的確毀了北洋海軍...
不過即使她不挪用...
北洋海軍"毀了"的事實應該還是存在...
北洋海軍一開始和日人打仗就陣勢不對...
無法發揮最大的砲擊火力...
加上日本平時訓練有素...侵略中國早有計畫...
輸是必然的...(至於後續威海衛的陷落則是證明...即使西太后沒有挪用軍款...北洋海軍還是輸的證據...詳情請查史料...)
台灣和朝鮮本來就是日軍的"重大目標"...
(一個是南進跳板...一個是入侵中國最近的陸橋...)
遲早還是會陷落的...

至於和八國聯軍宣戰...
實在不太能怪西太后...
得怪她身旁的眾多小人...
明明連打敗仗...
還跟西太后說是連打勝仗...
西太后信以為真...
就宣戰了...>"<...
真的很衰...

青雲

太平天國.回亂.捻亂.大理教.義和團

太平天國創始者...
太平天國運動的興起主要是由於清朝政治腐敗，賦稅沉重，土地兼併，階級矛盾激化而引起 的，與歷史上許多舊式農民戰爭的起因基本一樣


回亂
起因請看[url="http://aer2.sbc.edu.hk/~wcc/muslim.doc"]
主要是由於清朝統治階層對回民族所實施的政策所導致促成的。那是利用教派不同，挑撥回族內訌，削弱回族內部力量，利用回族地主教主壓榨回族，勞動人民；更惡毒殘酷的是，挑撥漢族與回族的關係，假借優待漢人，誘使漢人中壞分子欺壓回人，回人積怨已久，起而仇殺漢人，清朝統治便借口保護漢人，動兵殺戮回人，以致回漢人民之間，怨怨相報，循環無止境。同時，統治階層亦故意壓制伊斯蘭教...


直隸等省爆發了白蓮教支派天理教起義
是農民起義...


義和團
他們的亂...
是針對洋鬼子...
不算是針對清朝...
一種民粹的產生...


P.S
清朝 （1644～1912）清王朝是中華帝國的最後一個王朝,明王朝的腐敗,再加上李自成的暴動,加速了漢族最後一個王朝的滅亡.舉而代之的是中國北方的滿清王朝.他帶領中華帝國進入了另一段強盛時代.其中康熙(愛新覺羅-玄燁),更是中華帝國歷史上少有的英明的皇帝.是"... 中國歷史上最英明的君主之一,年輕氣壯,有劉邦豁達大度的胸襟和李世民知人善任的智慧."(柏楊,<<中國人史綱>>) 以下是柏楊的《中國人史綱》對清王朝的評論: ...... 清王朝的壽命二百九十六年,共有十二個皇帝,十二個皇帝中,將進三分之二的皇帝都很能幹,了解并努力完成他們的責任,三分之一的也都屬中等才智,像明王朝那樣一連串草包惡棍型的君主,清王朝一個也沒有.中國還沒有一個王朝,包括周王朝,西漢王朝,東漢王朝,唐王朝在內,出現過這麼多具有很強能力,而又肯辛勤工作的帝王.明朝站在當時的民族感情上,由漢人組成的明王朝的覆亡,使人悲痛.但站在中國歷史的高峰迴顧鳥瞰,我們慶幸它的覆亡.明王朝本世紀(十七)的疆域已萎縮到三百余平方公里,而且仍繼續不斷萎縮,內政的改革根本無望,只有越變越壞,如果拖下去,拖到十九世紀,根東侵的西洋列強相遇,我可以肯定地說,中國會被瓜分,中華民族會成為另一個喪失國土的猶太民族,而且因為沒有猶太民族那種強烈的宗教感情作為向心力的緣故,將永遠不能復國,至少,注意一點,二十世紀清王朝一再割地之後(總共割掉了一百五十余萬平方公里),中國仍具有一千一百四十萬平方公里),比明王朝要大三倍,使中國具有翻身的憑借


清朝統治權之真正奠立，是在平定三藩之後。十七世紀的八十年代至十八世紀的九十年代，最稱盛世，乾隆一朝又被目為盛世的顛峰，其實是虛有其表，中葉已入衰運。晚期貪婪黷貨之和珅當政，吏治營伍愈為敗壞，民生國計愈為凋敝。嘉慶、道光時上下因循欺蒙愈甚，＂民膏而殃民者，天下皆是”。
節錄自＜近代中國史綱＞

青雲

[QUOTE]
農民起義跟政府無能沒關係嗎?
義和團導致八國聯軍,不是政府無能嗎?
慈禧被小人擾亂視聽,不是無能嗎?
[/QUOTE]

軒轅龍馬大大誤會我了...
我沒有反對大大的意思...
對於文章中沒有表示清楚...
有點抱歉...

我是專指清朝"皇帝"而言...
封建制度本身就容易產生很多問題...
想要改...
恐怕"普通"的皇帝是不太行的...
大概需要"康熙"那種"稀有"的皇帝才行...

清朝最差的皇帝...
絕對不比漢人做的更差...
好的皇帝...
相較於漢人皇帝...
個人認為真的好太多...
古代漢人真的太自以為是了...

青雲

　　『七殺碑』是民間長期以來流傳的一則關於明末農民起義領袖張獻忠的傳聞。據說，張獻忠殺人如草，還特別立碑明志,上書『天生萬物與人,人無一物與天,殺殺殺殺殺殺殺』，這也就是有名的『七殺碑』。更據說，49年以前此傳聞天下皆知，作家田聞一在采訪中特別提到，這塊碑一直保存到解放初,他父母那輩的都見過。
　　然而，近些年來，由於網絡的發達，學術成果在民間的傳播交流遠勝以往，已經有眾多專業的或業餘的論者指出過，考古發現的所謂『七殺碑』上並無一『殺』字，與傳聞截然不同，實為張獻忠『聖諭碑』(『天生萬物與人，人無一物與天，鬼神明明，自思自量』)，可見『七殺碑』實為清統治者為誣蔑張獻忠而散布的流言，並且，此流言影響之大，足以證明在清朝的嚴厲思想控制下，『眾口皆碑』道出的未必是事實。

　　
閑來無聊...
亂按的結果...
剛剛查到的...
@@...
連我自已都很驚訝...
和我認為的不太一樣...
(太久沒回來...怎麼突然跑出一個七殺...@@...)

青雲

嗯嗯...
清朝又多一筆爛帳了...= =|||

青雲

@@...原來現在談到"強"了...
我覺得最強的應該算是元朝...
或是漢朝了...
(針對對外的戰役...)
(不是說明朝...唐朝...甚至秦朝...就不強喔...)


元朝戰役"很多"都是以少擊眾...
(打日本是真的太衰了...)
大部分也都是贏的...
建立四大汗國若包括附庸國在內...
歐洲有另一部分也算是蒙古人的...
橫跨歐亞...
自古什麼羅馬帝國...拜占庭帝國...亞歷山大帝國...或是近代的拿破崙帝國...
沒有一個比蒙古人的帝國"大"...
應該可以算是當時最強的了...

漢朝我最佩服的地方是衛青和霍去病...
打的匈奴往西落跑...
匈奴又打敗羅馬東邊的蠻族...
造成蠻族西遷...
蠻族西遷則造成之後的西羅馬滅亡以及歐洲的黑暗時期...
這真的太厲害了...
由此可知當時的漢朝算是"非常"強大的嚕...
不一定會輸給羅馬帝國...

除此之外...
班超降伏西域眾多國家...
只憑"少數幾人"...
這種"智取"算是屬一屬二了...

清朝的前期戰役也算不錯了...
不過沒什麼對外戰役...
大都對內的...
除了對沙皇的尼布楚條約外...
很難看出清朝前期和快要工業革命的西方到底誰強...
況且事實上...
滿清當時還沒有可以到達尼不楚條約所訂的邊界的實力...
也就是說...
清朝有另一半是"虛胖"...
不太算是真正的實力...



當然...
回歸重點...
在我心目中...
清朝還是最好的...(呵...)
(終於打完了...乎...)

青雲

以宋齊梁陳而言...
南朝的力量"大致上"可以算是遞減的...
到了陳...
已經是不能和北朝相比了...

東晉十六國之後，中國歷史進入南北分裂、南北對峙的階段。在南方，雖然先後有劉宋、南齊、蕭梁和陳四個政權的更迭，但這中間除梁元帝以江陵作都3年外，其餘的時間，南方各朝的京城始終建在建康(今江蘇南京)。劉宋(420－479年)是其中疆域最大、最強、統治年代最長的一個政權，歷4代8帝。南齊(479－502年)國祚短暫，只有23年，但由於爭殺頻繁，竟歷3代7帝，平均3年一帝，是中國歷史上帝王更換極快的一朝。梁代(502－557年)歷3代4帝，其中武帝蕭衍個人享國時間最久，幾近半個世紀。陳(557－589年)首尾凡33年，歷3代5帝。陳承衰梁之弊，是版圖狹窄、人口孤弱、力量單薄的王朝，加之統治者又極度腐敗，最終喪亡於北方強敵之手。歷史上把宋、齊、梁、陳這南方四朝稱之為南朝。
http://www.epochtimes.com/b5/1/12/28/c7182.htm