煉金術師(科學家.發明家) 在小說內的定位

銳鱗亞鼠

標一下原文或許比較容易區分：Wand（魔杖-也許是您所稱的儲法杖）、Staff（法杖）
魔杖的確是儲存功能為多數，需要會特定法術的人員才能將耗盡的魔杖再充能
不過說穿了，這本來就是3C產品的地位…
「即使不是施法職業，通過該物品也能獲得施法的結果」
不過大前提是「該世界的施法能力無法輕易取得」。
不過真要說這種經濟運作（？），也只是把施法者投入勞力活動的一環而已…

銳鱗亞鼠

就認真回一下這篇好了

這是小鼠的世界設定-
梅林學園三大學院：
梅林學院(魔法)
費資捷勒學院(工藝科技)
瑞迪芙尼學院(神學)

梅林學院專門繪製設計圖（與費資捷勒學院合作居多）或處理跨界技術問題（瑞迪芙尼學院的需求居多）
旗下院生當然不少兼差打零工的，例如提供神器充能、手工神器製作訂單、生態檢測、化驗…
另外也不乏與冒險者合作，爭取實習經驗的案例存在。


「因為有緣故，所以把煉金和施法者切割開，然後又對其立場質疑，那當初的必要性在哪裡？」
從古至今一直都只聽過科技、魔法，通過煉金勾搭在一起
看來開版的想必有其他考量才會分開？

煉金術師(科學家.發明家) 在小說內的定位
並沒有魔法師的魔力  也沒有戰士的龐大力量   但藉由探求真理在生活中應用能獲得強大的力量  因常創造出常人不解的技術.藥品  而在古時期被尊為煉金術師

除了魔力、獸力（？）
這真理之力是什麼來著？靠藥物和技術達成的「強大力量」本質是什麼？（幻覺？幻象？妄想？）

個人設定煉金術師較近於科學家  但較不近於發明家(機械士?)
主要用調配化學藥品之類的   但與藥師.醫生又有一段差別 (藥師.醫生應該也不是同框的)

您對科學家的定義是？
以您所謂的發明家作為二元比對，是說科學家屬於嘴砲，而與發明的「實做」作認知區別？

另外哪裡可能有什麼誤會…
就小鼠私自認為，藥師、醫生是同一塊，只是一個專對生物專精，一個專對藥物專精
硬要說，調配化學藥劑和醫學也是同一塊
只是拿產品去使用的針對對象不同（但是又互有重疊）
所以說回來，這種邏輯下的煉金到底該做啥小鼠也感到十足的好奇…

[ 本文章最後由 銳鱗亞鼠 於 10-2-1 13:42 編輯 ]

李小綠

鼠問:除了魔力、獸力（？）
這真理之力是什麼來著？靠藥物和技術達成的「強大力量」本質是什麼？（幻覺？幻象？妄想？）

您對科學家的定義是？
以您所謂的發明家作為二元比對，是說科學家屬於嘴砲，而與發明的「實做」作認知區別？



李生所設定的是   在故事中因人太過於依賴魔力.鬥氣   在科技上並沒有神速的發展   簡單的說  人們認為學習魔法和鬥氣  於力量的取得上會比較實際(李生故事中)

就是因為如此    人們對於自然運行的法則並沒有太大觀念   就好像路邊的老農民會種菜  但根本沒想過引力.能量.物質的性質及規律

就是因為如此   某些人因為透過科學研究   取得對世界的認知  製造出或研究出一般人不解的物品或理論  甚至毫無使用法力模擬出魔法師所能做到的事

打個比喻吧  魔法師用魔法製造出一個漂亮的七彩火焰   而科學家則是使用一種名為「煙火」的物品營造出類似的效果



回答鼠兄的問題   發明家雖然可以是科學家  但也可以不是科學家

虎克很明顯是個發明家也是個科學家

但是  魯班是個發明家 但他是科學家還是工藝學家?
伏羲氏發明出了網   他是科學家嗎?

科學家跟發明家之間有個模糊地帶   根本上是不太能分辨    而且科學家所包含的範圍也十分的廣        科學家跟工藝學家  也都可以是發明家

李生認為  科學家是研究根本的理論   藉由發明物體   工藝則是為了能幫助生活  而發明出來

我的基本分辨是  科學家所發明出的  是近於理論的   而工藝學家所發明的物品  基本是只在意好不好用  能不能幫助生活而已

通常一個人製造出了漁網    通常只會在意能不能用.好不好用   能不能飽餐   但少數的人會想要研究  為什麼網能抓住魚



而我所說的「強大力量」指的是科學家才能辦到的行為

魔法師能使用魔法  騎士能揮劍   而科學家則是懂用電解分出氫和氧

魔法師跟騎士當然也能在無消耗魔力或鬥氣的情況用電解分出氫和氧    沒有錯    但他們不見得懂原理

我所說的科學家  與魔法師 戰士的基本差別是   對自然知識的了解程度



以上為李生淺見  若有不符之意  請指教

[ 本文章最後由 李小綠 於 10-2-1 21:11 編輯 ]

李小綠

藥師跟醫生只有「一段」差別   不代表兩者毫無關聯

古代的中醫華佗就先不說(會調藥又會持刀)   但不見得藥劑師都可以拿著手術刀吧   鼠兄說的無錯  醫生個對生命體擅長  藥師則是對藥品擅長   藥師不一定十分精通生命體的構造   所以才需要能直接對身體醫治的醫生

[ 本文章最後由 李小綠 於 10-2-1 20:46 編輯 ]

銳鱗亞鼠

當真如此文化落差之世界
應該是科技受到其他能力打壓才對（因為不懂原理的人物就是不懂；能用就好。）
例如強制的貫徹國民基本教育，有著基礎的科學認知…
（伏羲氏發明出了網，他是科學家，在當時的環境之下就是；但是這並不代表他受到的尊敬是因為『科學』與否，而是應用的智慧。所以故中國自古以來少談『科學』，而是以『智慧』帶過。）

嘛，這算是題外話了
基本上以「純粹」、「應用」作為認知分割來說，這點仍然符合通俗的標準
如鼠的設定上，神學、科技、魔法又各自分為純粹、應用兩種走向。（而且有時兩派會互相看不起）

但是如您的寫作切割，一位魔法師的科普能力，竟然能被貶到和戰士同等級的情況（會分解氫氧卻不明所以）
個鼠對此感到相當驚奇…
這算是相當少數將施法者歸類到「用腦子行使無腦行為」的設定取向
所以「學者」的立場相對的更為孤立無援
因為執行能力將被剝奪為最低層次，一定要有足夠的設備或環境條件（ex：實驗器材）
才能行使自己擁有的長處
而這個，除非有主角威能加持或是作者厚愛，否則很難在「以真實世界條件」的檢視之下存活。
（一位不再處於電子產品前、網路中的啊宅，即使擁有滿腦子知識又能如何？御茶水博士、岸和田博士、早乙女博士甚至南宮博士、鐵士代諾博士，離開了研究室，除了改裝肉身之類的『技術攜帶』法，又能有什麼『讓人信服』的作為？）

不提ACGN，即使現實界也是這樣；「業界」、「學術」都是無法拉近距離的，因為兩者追求的即使一致，也會因為過程而出現差異（例如：時間）
一個嚴謹的研究少說需要半年、一年，但是業界專案永遠都是時間不夠用的情況（需要『提前』數年）
這樣一來一往的落差，相當少會有「長期而穩定」的「關係」。（更別提『尊敬』還是其他態度…）

又另，小鼠在自己的設定上是直接跳脫「科學家」、「發明家」的二元思維
以自身經歷直接導入「設計家」作為高於這兩者的層次（以人文顆學來論，應該是哲學家、思想家？）
發明家的確可以不是科學家
但是科學家就一定可以當發明家？
想法可能學不來，但是沒有想法還是可以混得很好；空有想法卻在執行時處處受制，這…（不就和現在滿街跑的大學生、碩士一樣廉價？哪來的值得尊敬？）

[ 本文章最後由 銳鱗亞鼠 於 10-2-1 21:16 編輯 ]

李小綠

亞鼠的教誨:
但是如您的寫作切割，一位魔法師的科普能力，竟然能被貶到和戰士同等級的情況（會分解氫氧卻不明所以）
個鼠對此感到相當驚奇…
這算是相當少數將施法者歸類到「用腦子行使無腦行為」的設定取向
所以「學者」的立場相對的更為孤立無援
因為執行能力將被剝奪為最低層次，一定要有足夠的設備或環境條件（ex：實驗器材）
才能行使自己擁有的長處
而這個，除非有主角威能加持或是作者厚愛，否則很難在「以真實世界條件」的檢視之下存活。
（一位不再處於電子產品前、網路中的啊宅，即使擁有滿腦子知識又能如何？御茶水博士、岸和田博士、早乙女博士甚至南宮博士、鐵士代諾博士，離開了研究室，除了改裝肉身之類的『技術攜帶』法，又能有什麼『讓人信服』的作為？）












鼠兄我想您會錯我的意思了


我的意思並不是魔法師能在施法卻不懂原理的情況分解  我的意思是魔法師.戰士跟科學家一樣有手有腳  科學家既然能在無消耗魔力的情況下做到分解  魔法師跟戰士當然也可以  但是為什麼他們不行呢  因為他們不懂


就好比:
2歲小孩跟國小生一樣有眼有腦有手有腳  但為什麼他看不懂國字?  單純只是因為他不懂.還沒學




所以我說  魔法師跟戰士與科學家的根本差別   只是自然知識的了解程度


   



[ 本文章最後由 李小綠 於 10-2-1 21:17 編輯 ]

銳鱗亞鼠

原文由 李小綠 於 10-2-1 21:10 發表
亞鼠的教誨:
但是如您的寫作切割，一位魔法師的科普能力，竟然能被貶到和戰士同等級的情況（會分解氫氧卻不明所以）
個鼠對此感到相當驚奇…
這算是相當少數將施法者歸類到「用腦子行使無腦行為」的設定取向
所以「學者」的 ...

這小鼠瞭解，但也許文筆不好、贅字太多所以造成語意不清。

1. 光是知識的差異與有無並不會贏來他人的尊敬。（除非對方也能體會到雙方的或差；這就是懂的開始，對方不再是完全不懂。）
2.除非是劇情的重要人物，否則這種「充滿智慧、值得尊敬」的人物只會被束之高閣。（除非像咱們有名的白袍老甘、老瘋子費資本之類的強硬派登場）
3.這類人物需要作者光環。（一定的威能，或是旁人的絕對低能。）

2歲小孩跟國小生一樣有眼有腦有手有腳  但為什麼他看不懂國字?  單純只是因為他不懂.還沒學

再度贅言一下：也許因為他不屑學、根本不用學。
一輩子修車修冷氣的人，並不會因為不懂如何分辨碳十二分析法、五項式表格而會對這些東西感到絕對的敬畏（至少不是全部人）
但一樣會數學的人，就會理解「只會加減」和「會成除」、「會微分積分」的差別。

[ 本文章最後由 銳鱗亞鼠 於 10-2-1 22:05 編輯 ]

李小綠

沒錯!!科學家在小說世界的地位幾乎是仗著自己的知識多   然而這種人物受到尊敬的確是需要旁人的低能(好像有些不太好聽)   科學家所發明的.研究的最好最是讓一般人大叫:為什麼!      才能獲得與魔法差不多的尊敬    就是因為科學與魔法一樣令凡人不解    所以才說科學有些類似魔法  但內涵卻是不一樣的

但我還是要引用涅繭利的名言:對科學家來說  不需要完美   當你說出完美的那一刻  你就注定輸給我了
還有經典的一句:那麼簡單你也看不出來!!我不需要向凡夫俗子說明我的技術



[ 本文章最後由 李小綠 於 10-2-1 22:07 編輯 ]

銳鱗亞鼠

以涅繭利來說，如果靈壓也是40就啥都不是了…

不過所謂的旁人低能，事實上也是需要讀者也低能。
這是很有趣的相對問題。

智力不到100的作者與設定
寫出來與表現出來的東西，層次最高就只有智力100的水準
所以當閱聽者智力110的時候，在劇中看到「那麼簡單你也看不出來？！我不需要向凡夫俗子說明我的技術！」的時候將是五味雜陳…

鳴人與佐助的友情（愛情？XD），相當深刻感人？
也許編劇認為是、也許作者認為是
但是當讀者們都開始感到拖戲的時候…「曲高和寡」的差異。

[ 本文章最後由 銳鱗亞鼠 於 10-2-1 22:21 編輯 ]

李小綠

鼠兄:所以當閱聽者智力110的時候，在劇中看到「那麼簡單你也看不出來？！我不需要向凡夫俗子說明我的技術！」的時候將是五味雜陳…

我還沒想過這個問題呢......不過作者就是喜歡將這種角色的能力形容至世界上所有人的巔峰  就是抓準這是幻想漫畫.小說


不過我要大家看的是 特殊事項裡面的一句:因為找不到材料所以沒辦法製作藥!!

一個能力高到令人火大的科學家就是會如此  在他們眼中  外行人根本就是個X