歷史翻案之（血統）誤了趙雲？

夜之罪

陳壽對孔明的評論：「然連年動眾，未能成功，蓋應變將略，非其所長歟。」
再下依稀記得乃是出自正史＜蜀書．諸葛亮傳＞內的評語

至於閣下說的
「撫百姓、示儀軌、約官職、從權制、開誠心、布公道；
盡忠益時者雖仇必賞，犯法怠慢者雖親必罰；服罪輸情者
雖重必釋，游辭巧飾者雖輕必戮；善無微不賞，惡無纖而不貶，庶事精練，物理其本，循名責實，虛偽不齒；終於邦域之內，咸畏而愛之，刑政雖峻而無怨者，以其用心平而勸戒明也．可謂識治之良才，然連年動眾，未能成功，蓋應變將之略，非其所長歟！」

其上也是陳壽給諸葛亮之評價，
後世史家贊同者有之、反對者有之．

有此一說：壽父為馬謖參軍，謖後為諸葛亮所誅，
壽父亦坐被髡（古時剃去男子頭髮的刑罰，始於秦代，隋唐以後漸廢），諸葛瞻又輕壽，壽為亮立傳「亮將略非長，無應敵之才．」，言「瞻惟工書，名過其實．」

不知道兄臺有沒有注意
其實陳壽讚諸葛都是在內政方面居多　佔了絕大部分
而「亮將略非長，無應敵之才．」這句則有隱隱約約的暗指諸葛雖有軍才但是墨守成規
所以在下認為　一個內政．一個軍事　其實是可以分開來評斷
難道您的意思是內政之長可掩軍事之短？
而且　在劉備稱帝前　亮大部分的時間都是留守後方
足衣足食　未統管過軍事
都是可以由此略知一二


蕭何隨高帝入咸陽，掌時局，撫百姓，上收秦律，下監庶務，自此籌備糧草，處理財政，供應前方，從不缺乏。蕭何令高帝轉敗為勝，興漢於川，奠基四百年，此為國功也，管子亦不能比。而諸葛亮相蜀，內修政治，外營軍事，以天下十分一之地，疲憊之國，維繫四十年國詐，而時無張良、鮑叔牙之徒，此非管、蕭之亞匹乎？唯，管子相齊，九合諸侯，威震四方；蕭何相漢，其時楚有雄兵百萬，項羽世家後代，且天下無敵，此非先失天時乎？而劉蜀定國，已能與魏、吳鼎足三分，此豈非佔天時乎？其二，建漢之初，關中有三秦封鎖，而漢川之地，時未有大力經營，而照烈帝入川，西川已得劉璋父子經營多年，沃野千里，物豐民欣，此漢之地利豈非遠遜劉蜀？而高帝引雄師掃蕩天下，不過五年，與楚交鋒，敗七十仗而反勝，此勢豈非劣於劉蜀？高帝困榮陽，以身作餌，此豈比昭烈帝兵敗猇亭為險？高帝手下乃關東兵，而入川之日，思鄉之情作祟，士兵四散，此豈非盡失人和？漢之天時、地理、人和皆與劉蜀不能比，而高帝能興於川，而后主亡於川，我說：陳壽曰孔明乃管、蕭之亞匹，此誇大矣。

　　孔明五討漢賊，無功而返，豈怪於強弱懸殊邪？四百年前有韓信以殘兵背水滅趙，獻奇謀吞併三秦，此皆弱勝強也。而孔明攻陳倉而陳倉不下，用馬謖而馬謖敗兵。孔明用兵之法，相人之術，吾深疑之。孔明非無能也，是無經緯之能也。

　　孔明比子房如何？孔明高臥隆中，而度隆中之對，數語道盡三分天下之勢，時曹操坐視天下之半，孔明眼光之闊，智慧之高，足比子房九變天下之謀略。而高帝破咸陽，坐龍椅，貪圖享受。時高帝之好友兼襟弟樊噌勸之，不聽，唯有子房能勸高帝入庫封冊，而與民約法三章。子龍乃昭烈帝之樊噌也，而孔明應為昭烈帝之子房也。昭烈帝急為關武聖復仇，起兵東去殺吳狗，此為主次不分，敗了天下大計。如孔明勸之，昭烈帝不聽，則，孔明不及子房也。

　　孔明有才，能繫弱蜀四十年根基，非庸碌之人也。蜀漢之亡，之不能興，非國無三傑之徒輔助，乃孔明無三傑其中一傑之才也。

以上是個人評論的歷史觀　用來反駁陳壽所評之諸葛可謂識治之良才，管﹑蕭之亞匹矣
在下一直認為　盡信書則不如無書
要總歸所有史料來評論歷史人物才會有可能看到另一個不同的角度

Ｐ．Ｓ　已經嚴重離題　完全無關評趙雲翻案之事　若閣下要再論　請另開主題
無關於主題之話在下不予回應

雷斯魔

原文由 夜之罪 於 06-9-11 06:32 PM 發表
１　五虎大將裡面本來就有趙雲　文章的意思是指雖名列　但是是地位不如的名列　故排最後

２　一個是漢獻帝還在位的時候　群臣上表請漢帝封備為漢中王：一個是獻帝被迫禪讓之後　群臣上奏備希望他稱帝　請區分一下　重點是２者都沒有趙雲的名子

1.五虎大將的名單是誰選的？

2.兩者都沒有趙雲的名子又怎麼樣？很奇怪

不动如山

原文由 雷斯魔 於 06-9-24 11:15 PM 發表


1.五虎大將的名單是誰選的？

2.兩者都沒有趙雲的名子又怎麼樣？很奇怪

演义里的名单是毛宗岗定的。

原作者以两份名单都没有赵云的名字作为赵云不受重用的证据。

夜之罪

原文由 雷斯魔 於 06-9-24 11:15 PM 發表


1.五虎大將的名單是誰選的？

2.兩者都沒有趙雲的名子又怎麼樣？很奇怪

誰選的麻煩自己去查文　應該不難查

兩者重要的時刻都沒有趙雲的名子是不是代表他有相當程度的被不重視

奇怪在何處？

[ 本文最後由 夜之罪 於 06-9-26 12:37 AM 編輯 ]

eric0956

依照正史，不動大大的說法我比較贊同


他的文章好多= =~~~我也沒看完

簡單的說
就是趙雲實際上並無戰積，也可以說是劉備不給他出戰機會



其實應該這麼說，趙雲的英勇，長板坡之役讓劉備開始堤防

他開始害怕趙雲會不會功高震主，畢竟五虎將之中關張是兄弟，馬超黃忠是敗或降，趙雲呢
老實說，找不到一個能夠說服自己的理由來告訴自己趙雲為啥忠誠
他為啥如此跟著我?




既然如此，我就把它當個貼身將軍
有名無實.................隨時盯著看
畢竟給你一個能夠隨身靠近我的位置
在朝中你也不會太難看
如果拿歷史比喻
趙雲可以說是更不時運的韓信





劉備其實心機很重
這在對諸葛的態度中可以查探
這又是另一個故事了= =..............

[ 本文最後由 eric0956 於 06-10-30 11:43 AM 編輯 ]

不动如山

看來我今後要精簡文章字數了，呵呵

不過我認為趙雲的武勇是得到劉備信任的，畢竟曾經兩次救過他的兒子。他把趙雲留在身邊就是想加強自己的安全，於是他寧可不給趙雲立功的機會，而把他作為貼身保鏢來用。

eric0956

恩.........那也是其中的說法啦


但是比較起劉備的猜疑心以及固執
我還是覺得.......我那種說法比較可信=口=||



不過比起曹操
該怎麼說....
劉者愛民如子，視臣如讎(愛民是真是假還是個值得探討的)
曹者能者用之，用者能知，但最終信任的，還是他自己