來討論垃圾兵的用法

1u1usul3

如題

個人覺的戰矛加槍兵加駱駝加一些輕騎可以達到不錯的效果
戰矛=弓手and劍兵
槍兵=騎兵and肉墊
駱駝=騎兵and劍兵
輕騎=攻城器
量多守小地,會很難打,死也要衝出去的話,重兵加投石也可以打一點

冥~轉．生

你的" = "是什麼意思?

如果是xxx" 剋 "xx and xx 的話......
戰矛那句話我不同意,垃圾兵遇到劍勇系列會死很慘........

skype

如題

個人覺的戰矛加槍兵加駱駝加一些輕騎可以達到不錯的效果

                             
      ?  ?  ?
嗯,你都說完了,要怎麼討論呀?= =a

[ 本文章最後由 天地神兵 於 08-6-1 09:36 編輯 ]

SuperPita

你的" = "是什麼意思?

如果是xxx" 剋 "xx and xx 的話......
戰矛那句話我不同意,垃圾兵遇到劍勇系列會死很慘........

他應該是說 如過配一些兵種得化 戰毛可以順便打劍兵系吧...

不過有點難理解就是了= =

[ 本文章最後由 天地神兵 於 08-6-1 09:36 編輯 ]

翼端神

關於垃圾兵的用法以下是個人意見，參考就好（ps：此處垃圾兵是指「成本不用黃金」的兵）
＝＝＝＝＝＝＝
＃槍兵：
　　三大垃圾兵中最基本、最泛用的兵種，一般的用途最廣為人知就是殺騎兵系加成高，除此之外，由於花費不高，在沒有黃金生產主力兵種前常被拿來當戰場的肉搏型砲灰：

（１）集結迅速
　　軍營是要生產軍力的必須建築，有鑑於此，槍兵可說是城堡時期第一線被多數玩家所選用的垃圾兵（除非是非城快玩法，否則軍營一般來說黑暗就會蓋），到了帝王配上攻城器，防守進攻兩相宜。

（２）所需科技少、單價消費低
　　比起戰茅，槍兵所必要的科技只要升軍營與兵工廠的就好，而單一槍兵的破壞力也遠勝戰茅，起碼打村民不會輸；至於輕騎是略強一些，但若是比較一下升級價格則槍兵還是划算的多。

　　補充：傳聞在多人連線時，戟兵研發完鼓風爐後對建築物的加成會增加，一群戟兵拆房子的速度甚至凌駕於一台衝撞車，算是額外的優點。

缺點：
（１）遠程兵硬食不可（汗）
　　遠程兵可說是槍兵永遠的痛，因為裝甲薄弱外加ＨＰ不高，甚至攻擊力最低的遠程兵──戰茅都可以壓制槍兵；要是對敵人的配兵沒有事先帶些騎兵、攻城器協防，槍兵可能剛進入戰場就準備壯烈犧牲了。此外，槍兵對大部份步兵的抵抗力也不高，可以的話不要與之硬換。

槍兵的強國：
（１）日本
　　除了攻防全滿外加攻擊加速，無庸至疑，全AOC最強的槍兵就在此。
（２）阿茲特克
　　攻擊力最強，而且生產速度快15%，可惜必須等到帝王研發特殊科技才能看出優勢，而且無戟兵。
（３）維京
　　ＨＰ最高，與日本一樣升上城堡就能欺負其他國槍兵，而維京的經濟也利於早升帝王展現優勢，可惜一樣無戟兵。
（４）賽爾特
　　速度最高，雖然沒有特別強但自從封建就免費擁有，而賽爾特的科技樹與伐木優勢都加強了槍兵的可用性。
（５）哥德
　　單價成本最低，並擁有VS建築物＋１的加成，外加「十秒一隻」的生產速度，讓哥德槍兵擁有近乎殺不完的特性，但是缺少最後裝甲。

　　槍兵的功用比較多，除了土耳其外每一種族的槍兵搭配專屬戰術都能有不錯表現，有興趣者自行補完拙者就不一一說明了。

＃戰茅（與某主題相同，看過的就跳過吧）
　　同樣是牽制弓兵系，戰茅與投石車相較下花費少，而高箭防的特性讓戰茅在封建開打的戰術中也佔有一席之地。

（１）打弓兵：
　扣除長弓手等特殊弓兵，戰茅殺弓兵的能力是無庸至疑的；花費不高、加上本身的弓箭裝甲厚，也適合當做擾亂敵人箭源的活靶。

（２）輔助騎兵（殺槍兵）：
　在AOC中，戰茅vs槍兵有＋２額外攻擊力，混入戰場可以讓敵人槍兵加速倒地，舉例來說：[遊俠＋戰茅]的組合，因為遊俠比較耗黃金，而戰茅只要木頭食物（而且偏重木頭），有段時期在大陸禁封海地圖，多數匈奴玩家都以此做為帝王的主力配兵，再依對手情況做細部調整。（如果有錢，遊俠加馬弓或弩砲當然比較好，加戰茅是為了省錢和平衡資源，戰茅可以讓槍兵多受點傷或是乾脆充當肉盾）

缺點：
（１）短命XD
　ＨＰ過少、近身裝甲薄再加上有最短射程的限制，讓戰茅兵遇上輕騎、投石車等部隊幾乎是全軍覆沒，數量多的時後還好，若是幾十隻戰茅遇上敵人馬上就被個個擊破了（要在最短射程內攻擊戰茅會自動散開），別說是騎兵系，就連劍兵都會要戰茅兵的命。一般而言要用戰茅，拙者認為沒有二、三十隻以上是很不保險的。

（２）升級科技過多
　既然戰茅生命如此短暫（喂～），那就必須趁它還在世期間做出最有效利用，最快的方法就是強化攻擊＆防禦，但是戰茅兵的攻擊力實在低的可憐，升滿兵工廠還要加升學院（彈道學、化學），再量產出來……還真是挺累的（弓兵至少攻擊力較強）；拿戰茅打輸別人時，除了數量問題不妨也看一下相關科技升滿了沒。

推薦幾個戰茅兵比較強的種族：
（１）西班牙
　擁有全線垃圾兵科技且兵工廠升級免黃金，外加科技樹齊全，戰茅兵在配兵上的選擇性高。
（２）拜占庭
　雖然拜占庭科技參差不齊，但卻擁有戰茅全科技，而且單價-33%（19食物26木頭），造就了拜占庭戰茅量產上的優勢。
（３）不列巔
　由於義勇騎兵的作用，不列巔戰茅射程＋１（總射程９），在戰茅互扔的場面能占點便宜。

　　當然其他種族的戰茅也有可取之處，拙者只是列舉其中幾項，但一般來說還是以有戰茅全科技的種族比較好。

＃輕騎：
　　縱橫沙場的鬼影，在結束斥侯探路的重責大任後搖身一變，擔任戰場突擊與敵後作戰等要務：
（１）專殺遠程兵
　　由於弓箭裝甲厚以及本身速度快，可在第一時間衝入箭陣展開攻勢，沒有黃金時是代替騎士上場打頭陣的不二人選。

（２）偷襲王道
　　基於輕騎來無影去如風的特性，在家做事的村民假如被闖入一、二隻輕騎，一不注意就可能損失慘重；在速度上也利於擺脫槍兵追擊，是往來後方陣地的強者。

缺點：
（１）食量大且不具取代性
　　相較於槍兵對騎兵，輕騎對遠兵的加成性較低，打步兵也沒啥特殊表現，遇到騎兵系則通常贏不了，在黃金充足時騎士就可以將輕騎的工作一手包辦；特別是一隻輕騎會吃你８０食物，鬧糧荒的時候通常讓投石車或槍兵茅兵開路就行了，升了輕騎萬一不符戰場需要也是用來當砲灰而已……。

（２）視野廣大（？）
　　其實這並不算缺點，看得遠代表能先發制人，但往往自己一個失神輕騎就像無頭蒼蠅般自己撞上去了；戰場進攻有時講究出奇不意，輕騎的視野常常造成伏擊上的困擾，但若能好好利用狀態指令善加控制卻可能是一大長處（例：流動式哨站）。

題外話，飛鷹是否能取代輕騎？
　　南美種族是沒有馬廄的，但是卻有飛鷹來作輕騎的代用品；事實上，這兩者成本不一，初期食物存量少時，飛鷹超城快會比輕騎超城快來得穩些，但到後期缺黃金時卻是免黃金的輕騎當道；又，雖然槍兵對飛鷹也有加成２，但兩種飛鷹皆有所長可彌補這點（馬雅體飛鷹、阿茲力飛鷹），所以拙者基本上是將飛鷹、輕騎當做是兩種兵種看待（兩者尚有速度、生產時代等差異），這就當做是僅限於南美二族的異端吧。

輕騎的推薦國：
（１）蒙古
　　由幅員遼闊的蒙古大草原孕育而出的優質輕騎兵，不但因為黑暗時代即擁有＋２視野而廣受同盟喜愛，升格為輕騎後更擁有同業中最高ＨＰ，種種事實都說明了蒙古乃輕騎的NO.1。（不過沒全科技XD）
（２）土耳其
　　土耳其輕騎沒有特別強，有的只是升級免費而已，對於有錢王道、一但沒錢就步上亡道的土耳其而言，免升級的輕騎絕對是一重要兵種，特別是槍兵茅兵投石車皆弱，輕騎對土耳其反遠程兵上的重要性不言而喻。

　　輕騎的品質各國狀況不一（弱方：條頓、日本、維京），許多種族缺少品種或是匈牙利科技，但一般只要有全線騎兵裝甲以及輕騎科技就可以派上戰場獵人頭，但要注意在輕騎互打的場合種族的差異往往是殘酷的，進與退的拿捏是增加輕騎生還率的一大重點。

＃（番外）駱駝：
　因為有玩家會以「反制兵」作依據將輕騎與駱駝的位置對調，這裡拙者就一併談談：
　　假如說槍兵茅兵是垃圾兵，那麼駱駝應該屬於用途最少的「不可回收類」垃圾，因為除了追殺騎兵系的本領外，駱駝是弊大於利……

（１）斬馬王道的斬馬刀
　　不限於馬廄兵種，只要四條腿的幾乎都是駱駝的追殺目標（駱駝系與聖騎兵除外），槍兵可能跟不上騎士的速度，駱駝則否，依此特性在家中養幾隻駱駝對防守有一定的助益，駱駝可以在較短時間到達指定地點迎戰來襲的騎士。

缺點：
（１）名符其實的家裡蹲（啥）
　　駱駝的最大破綻，便是畏懼建築物放的冷箭，路過主堡的駱駝只要被掃個一次大概就要拖去埋了，更甭提深入敵人腹地作騷擾戰，造成駱駝養在家裡可能到死都不會踏出家門一步，或者，就死在踏出家門的那一步（笑）。

（２）質不符實的成本
　　看看茅兵、再看看槍兵，你會覺得駱駝的55食物65黃金真的很奢侈，但是駱駝頂多只是追的到騎馬的、說到加成還不如槍兵來的高，而這些加成還不能用在其他兵種身上；至於駱駝的基礎攻擊力也低，槍兵對駱駝的攻擊加成雖然小但駱駝卻也「殺不死」槍兵，到頭來，省點錢多做些騎士搞不好還比較有用（都是四隻腳怎會差這麼多）。

AOC只有六大駱駝種族，真正會想用駱駝當主力的大概只有以下兩族：
（１）薩拉森
　　三段式升級，扔菜刀的特殊兵讓薩拉森坐上駱駝NO.1的寶座，ＨＰ170的駱駝與奴隸兵是其反騎士的最佳保證。
（２）土耳其
　　先前提到，土耳其槍兵的弱小讓她在反制騎兵時必須動用到駱駝以對抗之，而土耳其有挖金優勢，可以稍微抵消在駱駝不合利潤的成本上造成的心理不平衡XD
（３）拜占庭
　　這是額外追加的，因為有減免33%的造價，拜占庭的駱駝量產上更為容易，不過駱駝本身就不強了，拜占庭又沒品種沒鼓風爐，駱駝只是從昂貴的垃圾變成昂貴的砲灰而已……Orz (但還是有人會在大陸禁封海玩拜駱駝爆就是)

　有關駱駝的部份可以參照拙者先前發表的薩拉森心得，對於駱駝的用途拙者亦期待有更適當的應用方法。

＝＝＝＝＝＝＝＝
以上，歡迎不吝指教^ ^

水紋流痕

樓上講的真詳細^^b
我也來補充一下

槍兵VS馬弓類
     雖然馬弓有射程和移動速度上的優勢，還有對槍兵系有一點加成，但是槍兵打馬弓類加的更多
在城堡時代時因為經濟才剛開始起步，單位數量都不多，所以馬弓只要游擊打代跑就可以輕易的消
滅槍兵，但是到了後期通常是軍謍一大堆，食物木頭也都充足，反而是黃金變的很珍貴，因此只要
數量不要插太多，是可以用槍海硬打馬弓的。

戰茅
     有些人以弓兵系為主力，但是為了減少黃金的消耗，所以在弓兵中混入一些戰茅，除了兩者升
級的項目一樣之外，也可以當成肉墊

輕騎
     常常可以看到後期大家就一直派輕騎往敵家衝(田夠多的話)，除了騷擾村民以外，我覺得最可
怕的是可以掌握對方動靜，例如對方村民遷移或是對方要生產哪類的兵種。

以上，歡迎指教^^"

sun101197

我來小小補充一下好了~拜占庭人其實很強的~特殊部隊~40個..應該可以差不多獲勝了 兒波斯人就更不用說了= =  之前偶爾玩~玩到波斯人生產40隻可愛又凶暴的大象..衝進敵方陣營~大象毫無損失~頂多只有幾隻重傷~不過敵方有做長槍兵那就例外了..只要快點把軍營城 城鎮中心 城堡 打毀就可以壓制完成XD 不然就配戰矛或是弓兵吧~

水紋流痕

[quote=sun101197]我來小小補充一下好了~拜占庭人其實很強的~特殊部隊~40個..應該可以差不多獲勝了 兒波斯人就更不用說了= = 之前偶爾玩~玩到波斯人生產40隻可愛又凶暴的大象..衝進敵方陣營~大象毫無損失~頂多只有幾隻重傷~不過敵方有做長槍兵那就例外了..只要快點把軍營城 城鎮中心 城堡 打毀就可以壓制完成XD 不然就配戰矛或是弓兵吧~[/quote]

這......等你海出來戰象對方槍兵不知道有多少了
聖騎也一樣，至少40聖騎VS40奴隸兵應該會輸
有時候不是比兵種的數量、強度和相剋，還要看資源以及發展速度

冥~轉．生

[quote=abyss83]這......等你海出來戰象對方槍兵不知道有多少了
聖騎也一樣，至少40聖騎VS40奴隸兵應該會輸
有時候不是比兵種的數量、強度和相剋，還要看資源以及發展速度[/quote]

恩恩.....在網路上對戰,對手往往是不會讓你龜出這麼多戰象的,

當然,初期長槍兵是必要生產,防禦初期敵人馬快攻!就算是土耳其等中後期無重裝槍兵者一樣
但如果敵人以長劍兵快攻就另當別論了!

高原万葉

[quote=冥~轉．生]當然,初期長槍兵是必要生產,防禦初期敵人馬快攻!就算是土耳其等中後期無重裝槍兵者一樣但如果敵人以長劍兵快攻就另當別論了![/quote]
說到初期防禦敵人的馬攻我發覺僧侶的招降還滿好用的(非城快馬攻)

一次2~4隻來騷擾的騎士一接近就被你招走2隻了，玩到城堡中期時

發覺自己的騎士有3分之1都是招降得來的。