動漫分享版復版?討論!

村崎 薰

[QUOTE=希爾文]....我沒說它們和版權無關，

只不過像你這麼說很多版都要關掉了，你想要別人怎去接受?

有看見別的分享版的爭議這麼大嗎?

乾脆所有分享版關掉好了?

如此一來就沒有爭議? 未免太簡單了吧?

遲早好像這個版一時關一時開的，但問題始終得不到解決。[/QUOTE]

爭議小？
抱歉
非常大

至ａｃｇ關站後該問題討論／吵了不下上百次
不管是你看的到看不到的地方

所以
明明是一樣的東西

卻沒有人敢拿一樣的話語去革命？

這就是你們所謂的正義？
所謂的為鐵傲好？

那麼也不過就是如此罷了

沒決心
不是嘛？


這邊說ａｃｇ分享不該開
板權問題
潛水人員問題

然後當有人說其他該一起關時
就說鐵傲也要生存
關掉是沒意義的


怎麼？
一樣的東西卻有兩種語言
這就是所謂的雙重標準？

希爾文

[QUOTE=紫薰]爭議小？
抱歉
非常大

至ａｃｇ關站後該問題討論／吵了不下上百次
不管是你看的到看不到的地方

所以
明明是一樣的東西

卻沒有人敢拿一樣的話語去革命？

這就是你們所謂的正義？
所謂的為鐵傲好？

那麼也不過就是如此罷了

沒決心
不是嘛？


這邊說ａｃｇ分享不該開
板權問題
潛水人員問題

然後當有人說其他...『刪除過多引言』[/QUOTE]
總之純這件事上，我由始至終抱反對態度....

至於其他版....我管它關還是不關!

正義感? 沒決心? 我何時說過自己是那樣的大好人了?

Kircheis

姆...

在現存的鐵傲架構下...

把"版權物"拿來作為封殺ACG分享的理由...

似乎不盡公平也欠缺說服力=ˇ=\

話說那電視電影音樂區的各分享版...

分享的難道不是版權物?

--

潛水或廢水問題...

似乎也不是曾經存在的ACG分享各版所獨有?

怎麼...獨獨封殺ACG?

這算是"選擇性正義"嗎?

--

在下不會特別支持,也不會特別反對ACG分享的重開

(所以沒投=ˇ=\)

在下並不是全盤否定各位反對者的意見...

只是...

要反對...能用更站得住腳,更有說服力一點的理由嗎?

不知道未來的討論重點是否能聚焦在ACG分享區重開可能帶給鐵傲的實際影響?

而不是拿著版權物和潛/廢水作為自我立場神聖化的工具?

--

最後...

不想指名...

但是在下覺得隨便扣人帽子並不是很好的作法

投贊成的就等同於只顧下載的潛水會員?

太沉重了吧?

村崎 薰

[QUOTE=希爾文]總之純這件事上，我由始至終抱反對態度....

至於其他版....我管它關還是不關!

正義感? 沒決心? 我何時說過自己是那樣的大好人了?[/QUOTE]

誰說你了呢？

我一直都是在對全部的反對者講話
而你只是剛好被我拿來當跳板罷了

說來說去

反對的理由
那些反對的理由
是因為自己還是為了鐵傲？

看過不少人的簽名檔
發過的帖

答案根本就很容易出來

一樣的東西
卻不敢去正視問題
那就叫逃避


最後套老伊的話

”理念可以是個目標卻不能拿來當飯吃”

在套句菊野的話

”連活下去都有問題了，你還要談什麼未來？”

先對他們２位抱歉沒經同意就亂引用

FUYUME

現在大家最大爭議點，還是在於『分享會帶來什麼影響。』以及『分享開放的必要性。』
　
贊同，因為要顧及鐵傲的生計。
　
如果繼續保持這樣的『冰河時期』，不說轉型、改版，連要鐵傲生存下去都困難。
　
反對，因為要顧及鐵傲的品質。
　
要是顛覆了目前鐵傲的風格，恐怕又要引來一堆白目的灌水文、伸手文以及盜連文章。
　
　
　
看看現狀，鐵傲一大堆分享物，可是，有些人似乎誤會了分享物的定義。
　
不僅只是有版權的遊戲、動畫、音樂，在各貼圖版上，就算是轉貼網站的圖片，那些圖片也是有版權的，禁止未經許可、私自轉載，惡搞貼圖也一樣。
　
創作，一旦被創作出來，就享有著作權。
　
真的要說觸法，大部分會員的簽名檔也一樣是非自行創作、未經許可便私自使用有著作權的圖片──在非分享性質的大論壇中，這樣的簽名檔是絕對被禁止的。
　
　
　
我贊同開放，因為現在的鐵傲根本沒有禁止分享。
　
就算關閉了ＡＣＧ分享板，除了ＡＣＧ中的音樂跟動畫不能分享之外，圖片一樣貼得火熱，當然，在某些版上，ＡＣＧ音樂也根本沒有被禁止，想貼的人還是照貼不誤。遑論其他的國台語、日韓、西洋音樂，或是電影、作業軟體、遊戲軟體等等等，這些分享版，也一樣存活至今。
　
既然如此，何不開放？現狀已經如此，並不會有太多影響，開放之後，還能夠增加人氣、或多或少給鐵傲一些存活條件，何樂不為？如果鐵傲目前生計，必須端視參與者的多寡，而非參與者的言論品質來決定存活，那麼，先求生存，才有可能求享受。
　
要抵制白目文章，我的意見還是一樣，在目前已經有的ＡＣＧ版上，成立各主題的分享子板，在那裡發文可以被計鐵幣數，但限制會員才能進入，然後各版版主嚴格把關管理，這麼一來，自然可以讓分享被建立在『分享心得』的狀況上，而不是單純『分享檔案』。
　
鐵傲還是有機會成為專業的討論論壇，只是資本不足，暫時，無法真的做到只靠少部分認真參與的會員就存活下去。
　
然而，綜觀現在的鐵傲全體，如此多元化，卻也如此互相衝突而不上不下。
　
這是個致命點。
　
論討論或原創創作，比不上其他專業論壇的魔人等級；論分享，路人們得到了想要的就走。
　
鐵傲全面開放，不必加入會員，下了要的檔案就走的路人，絕對是大多數。如果不限制觀看分享版子的條件，並且確實管理，開放是會多了點人，至於為了生存下去而開放分享，這分享有沒有確切抓住了固定人脈？這是個大問題。
　
還是要靠一定的限制跟版主的管理，才有可能解決吧。
　
不過，絕對反對要回文才能看到載點這種限制，就是因為沒有這檔案才需要下載，自然無法對這檔案說出任何有意義的意見或心得，這種限制只是增加『推推』、『感謝分享』、『我要下載』之類的白目灌水文罷了。
　
　
　
　
　
　
　
以我自己的偏心，絕對是不希望開放，甚至也希望所有分享物全部一起消失。
　
這些分享物的存在，對於其他以『原創』為出發點的版子，造成了一定的影響。
　
例如技研版，再怎麼打廣告，還是有些創作者不願到鐵傲來，想想，今天成了鐵傲的會員、在這裡發表創作，很可能明天鐵傲其他貼圖版就會有人無斷轉載他的創作，或是這論壇的屬性問題觸及了著作權，對某些有一定資歷、注重著作權的創作者來說，避之唯恐不及吧！
　
至於文學版，也是類似的狀況，真的在創作上有一定投入程度的作者，當然都知道著作權的重要性也都十分重視，於是，文學版似乎成了固定會員的專屬『實驗發文』版，幾乎沒有什麼新血加入，也沒有絡繹不絕的創作出現，真的對寫作有一定程度野心的創作者，也不會選擇來鐵傲──
　
我最後得到的回答，大概都是──因為鐵傲是個成立在ＡＣＧ，尤其是Ｇ（ＧＡＭＥ）上的論壇，其他，只是玩票。
　
這是頗讓人落寞的回答。因為在遊戲方面的討論，也不見鐵傲有競爭資本。
　
參與鐵傲有一定時間的會員們，都渴望這裡能夠維持一定的水準，所以反對讓ＡＣＧ分享版開放。
　
然而，論壇跟版子的風格，並不單單是管理團隊的責任，同時也是每個參與者的責任。
　
總不可能每天希望看到好發言，自己卻從不發言。反之，如果真的希望在鐵傲看到好發言，先行發表自己的言論，這是讓鐵傲氣氛活絡且充實的不二法門。
　
鐵傲會員們總是可以在其他論壇或ＢＢＳ站上，找到能夠轉貼到鐵傲來的精采ＫＵＳＯ文章，鐵傲最熱絡的ＫＵＳＯ版，參與者，難道不能也給自己一個創造出那樣精采作品的期許？
　
逛論壇，希望得到什麼，每個人的目標，都不一樣。或許大家都只是想來放鬆心情，但是，隨便發表點發言，就希望可以在鐵傲撈到什麼生動或精闢的好文、希望大家跟著自己討論出有趣或充實的發言、希望鐵傲可以有好品質，也太強人所難了一點。
　
所以，總是會看到很多人跟鐵傲告別或是下潛的理由是──每次到這裡，看到的都是一樣的發言──甚至是連說都不說，直接消失。
　
不論最後ＡＣＧ分享版是否開放、以什麼樣的形式開放，我想，大家希望這地方變成什麼樣子，還是要靠大家一起先去那麼栽吧！
　
有付出就會有收穫，不論自己或是其他人，這並非高談闊論，而是事實。
　
許多鐵傲的版子，不只是版主投入，還有許多辛苦灌溉的會員們存在，他們並不是點綴也不是傳說，他們的付出跟成果，是大家都可以見到的，也是大家都可以辦到的，只要願意。
　
如果大家可以一起努力灌溉，不需要太多，只要真的付出那麼一些，積少成多，自然會有更輝煌的成果。付出，於是獲得，我相信，這是所謂的『等價交換』。
　
　
　
　
　
　

希爾文

[QUOTE=紫薰]誰說你了呢？

我一直都是在對全部的反對者講話
而你只是剛好被我拿來當跳板罷了

說來說去

反對的理由
那些反對的理由
是因為自己還是為了鐵傲？

看過不少人的簽名檔
發過的帖

答案根本就很容易出來

一樣的東西
卻不敢去正視問題
那就叫逃避


最後套老伊的話

”理念可以是個目標卻不能拿來當飯吃”

在套句...『刪除過多引言』[/QUOTE]
話要說的，自己去對別人說，少拿我來當跳版。

是那樣沒錯，那連簽名也加上版權保護好不好?

我相信做到那個地步你自己也會覺得沒意思吧?

村崎 薰

[QUOTE=希爾文]話要說的，自己去對別人說，少拿我來當跳版。



是那樣沒錯，那連簽名也?lt;/p>  
我相信做到那個地步你自己也會覺得沒意思吧?[/QUOTE]

這是公開的場合
我會絕對捍衛你的發言權
不過同不同意又是另外一回事

所以
也請尊重我的發言權

如果不想被引用
那你可以不繼續發表
但是不能要求我不去引用



很抱歉？
沒意思？
基本我恨不得那些東西全都消失
能多乾淨就多乾淨


沒意思？
是對你來說沒意思
而不是別人

不要把自己的思考套在別人頭上


而且你所謂的沒意思
更讓人覺得
你反對的理由似乎越來越站不住腳了

亡眼

[QUOTE=希爾文]話要說的，自己去對別人說，少拿我來當跳版。



是那樣沒錯，那連簽名也?lt;/p>  
我相信做到那個地步你自己也會覺得沒意思吧?[/QUOTE]

簽名沒那個必要...
也沒到那個地步....

現在光聊天版就已經發生很多問題了....
你在墮夜那篇的事..就算了...
(題主在認真回文..你在認真離題..我真不曉得是誰對誰錯了...)

希望你自知..

夏之始動

阿

那全都殺光吧

要戰要鞭

分享分享

回歸的那所謂的純討論區唉?

我當初近來的時候也是純討論唉

當初就是因為這股魅力讓我一直到現在都在唉

鐵傲的重心在分享上唉?

鐵傲有沒有東西抓根本不重要吧?

請不要在版權上戰唉

要戰請去翻以前的古文唷

戰的不夠嗎?

露西露

我對這個投票主題有點疑問


這就有點像是在國小辦一個投票表決

"請問贊不贊成在福利社賣漫畫?"

如果校長.主任.老師跟學生每一個人都可以投一票

那結果大家也可想而知




拉回主題

反對+1

全面也禁止+1


分享者的努力．原創者的辛勞

我們不能永遠只看到前者

這是身為創作者的一些心聲


只考慮鐵之狂傲

把創作者的辛苦擺一邊

不要說是在台灣的論壇界

眼界永遠還是停在鐵之狂傲這個地方

我們不光只是想當個小團體吧

如果將心比心都做不到

更何況別人會用尊重的眼光看這個地方


私心希望版員素質能提高

希望鐵傲能蛻變而不是停留在原地