原文由 銳鱗亞鼠 於 10-1-6 20:30 發表 
所以雙刀來說沒有意義可言？
沒有足夠的質量，光靠動能沒有相對的傷害
持續力也是問題
以遊戲來解釋就只是賺個hit而已
這一點就比鏈狀武器好上一點，因為持續、穩定與hit都還是以使用者來決定
（鎖鏈甩起來是一回事，攻擊起來 …
個人覺得雙刃主要看你用的是哪種 不同的武器有不同的用法 再來就是戰術
就像長短刀 可以長刀牽制防禦 短刀突入要害 是配合武器特性
著重步法用連續攻擊配合虛招是一種
理論永遠是理論 實際永遠要看狀況而定
像遇到拿大劍的還傻傻硬檔 那就是白癡了
奇幻世界中雙刀的威力不足其實可以靠武器特質來彌補
例如傳統式樣可以用上毒、鋸齒刃、血槽放血
武器可以利用像雷冰等帶有緩速、麻痺、詛咒或生命吸取效果等特性
除非對方完全免疫這類的狀態 不然即使對方能抵抗一時也終究會受到影響
而雙刃的魅力來說我覺得主要是在多人混戰還有狹小地形例如巷弄或地城
大型重武雖然威力強大在狹窄地區終究不方便 比如被怪物吞下肚時
而笨重的武器除非你真的是強健如龍的變態 不然在需要長時間移動時還是很累的
而且也引人注目
所有武器都有他的優點與缺點 沒必要羨慕別種武器
這篇文可真久了，我居然都不知道有這麼好玩的文章=_=
二刀?這東西還真多人喜歡討論
宮本的二天一流 想必大家都有聽過吧 將傳統居合道融入刀技中 有別以往雙刀兩邊持(一邊左一邊右) 通常是貼住交叉 基本思想基本上也是單刀居合道的 一擊斃殺 呢
原文由 李小綠 於 10-1-23 00:29 發表
宮本的二天一流 想必大家都有聽過吧 將傳統居合道融入刀技中 有別以往雙刀兩邊持(一邊左一邊右) 通常是貼住交叉 基本思想基本上也是單刀居合道的 一擊斃殺 呢 …
那是劍術的部份，而且說真的我看了歷史記載中宮本武藏根本沒用過居合類似的相關技術
純粹劍術的部份，從二天一流兵法劍術這名稱來看就知道了
而且真要解釋的話，在古代居合道跟劍術並不所有劍士都會的技能，簡單的說居合就是居合道家得專利，而劍術也未必是居合家都專精的領域，以前居合元祖的林崎夢想流也只重視居合的部份，就是因為他專研的目的就是要幹掉他殺父仇人
至於你講的那交叉那只是其中的戰術分針，真要解釋除非你很懂這些東西
一擊必殺這名辭對居合道外人來說可以說是天大的誤會，我從不相信拔擊跟一文子可以一刀兩半對手，如果單手的力量可以承受兩手的力道擋隔然後再把擁有肌肉組織給加以切開兩半，這技術我到還想看看!!
所謂的一擊必殺，要說的簡單的話就是型的部份，也就是說你只花了一小部份的力道跟一種技術就可以把對手斬斃，當然也包括了整套內容的東西，這樣才叫一擊必殺
原文由 秋楓臨凋 於 07-9-5 20:34 發表
所以以一般來說雙刀和雙劍的的設定都是以攻速快為主囉？
好像是個使用起來會很需要專注力和敏捷的武器。
說到這個就想到三刀流索隆＝ ＝＋
應該是個很直得參考的人物吧！ …
海X王那個根本不能做參考，會誤導他人
如其說以速攻為主的話，還不如說以職業跟目的為考量來做打算
我看了很多二刀流派及歐洲方面的雙武器系統，除非你是忍者還是刺客不然不會以速攻為主
而且施展二刀的條件有臂力及武器重心等等需要注意的問題，哪可能這麼簡單?
拿日本刀來舉例，光是2呎2的日本刀(已經是淑女等級的長度)就有1公斤左右的重量，你會想說這麼輕為什麼耍二刀的卻少的可憐!!
這點我就簡略的說明，一把刀的長度重心會影響你使用者的攻擊速度，這點千萬不要小看，我練了三年居合道從來都不覺得1公斤的刀很輕巧，因為你要考量道刃筋還有時間差以及"戰術"的運用，這樣二刀的使用才會合理，還有就是擦劍、捲劍跟打落技等等劍術技巧都得靠雙手的輔助合作才能達到，當你雙手分開時你要怎麼樣把這些技巧用單手施展出來?如果劍術這麼好練的話我老早就是劍神了
說二刀需要專注力很高的確實如此，但是你還漏了一點就是施展二刀的人"心機"要非常用，簡單來說就是要很小人!!!不然你沒辦法陰到人!你看宮本武藏後期寫的五倫書翻白話就是戰術及地形運用，更進階一點就是叫你耍小人心機
原文由 蒼月溟 於 10-1-7 01:52 發表
個人覺得雙刃主要看你用的是哪種 不同的武器有不同的用法 再來就是戰術
就像長短刀 可以長刀牽制防禦 短刀突入要害 是配合武器特性
著重步法用連續攻擊配合虛招是一種
理論永遠是理論 實際永遠要看狀況而定
像遇到 …
我一個一個回你，蒼月兄
個人覺得雙刃主要看你用的是哪種 不同的武器有不同的用法 再來就是戰術
就像長短刀 可以長刀牽制防禦 短刀突入要害 是配合武器特性
著重步法用連續攻擊配合虛招是一種
理論永遠是理論 實際永遠要看狀況而定
像遇到拿大劍的還傻傻硬檔 那就是白癡了
沒有差別，二刀長短攻守堅可，你這樣講反而會限制住一些戰術系統上的轉化，反而很多東西會消失掉
奇幻世界中雙刀的威力不足其實可以靠武器特質來彌補
例如傳統式樣可以用上毒、鋸齒刃、血槽放血
武器可以利用像雷冰等帶有緩速、麻痺、詛咒或生命吸取效果等特性
除非對方完全免疫這類的狀態 不然即使對方能抵抗一時也終究會受到影響
從這點來看就知道你對兵器的知識其實有待加強，每個人都知道毒是屬於酸性的東西，你把這個東西塗抹在刀劍上不是在損毀你的刀具嗎?據我所知會塗毒的大部分都是拿來暗殺使用，如果你錢太多我也不多說了
所有武器都有他的優點與缺點 沒必要羨慕別種武器
你講了這麼多最後這句話其實就可以解決了，我說真的
原文由 銳鱗亞鼠 於 10-1-6 20:30 發表
所以雙刀來說沒有意義可言？
沒有足夠的質量，光靠動能沒有相對的傷害
持續力也是問題
以遊戲來解釋就只是賺個hit而已
這一點就比鏈狀武器好上一點，因為持續、穩定與hit都還是以使用者來決定
（鎖鏈甩起來是一回事，攻擊起來 …
亞鼠!!二刀雖然沒有想像中的那麼威能!但是它可以做的事情有很多
人海戰、包圍戰、突破戰這些二刀都能夠發揮它的功用
二刀施展的確需要很多力氣，這點有在練過的我能夠體會，我可以建議你去看優兔B的網路影片，其實二刀的技術，刺、拖、推多於砍劈，所以他能夠省下更多的力氣去對付對手，就如我上面所講的綜合條件後，就差不多就這樣子的東西，說穿了就只是你對兵器的了解有多少而已
海賊王的第三把刀我是覺得好像不是拿來砍的…
就TRPG的角度來說雙刀也不一定比單刀占優勢(減命中…)雙刀都是高等在用的
奇幻通常是慣用手配上火焰,寒冰,閃電等而非慣用手則是恐懼,緩速等
ps:光一大問一下,雙刀會有慣用手&非慣用手的分別嗎?還有為啥毒一定是酸…
原文由 骷髏冰 於 10-1-23 12:19 發表
海賊王的第三把刀我是覺得好像不是拿來砍的…
就TRPG的角度來說雙刀也不一定比單刀占優勢(減命中…)雙刀都是高等在用的
奇幻通常是慣用手配上火焰,寒冰,閃電等而非慣用手則是恐懼,緩速等
ps:光一大問一下,雙 …
我拿個最基本的例子，蛇毒算不算酸性?(你不信可以去查知識加)你有看過他塗抹在兵器上面嗎?而且這種東西都拿來暗殺使用的，絕對不會有人無聊到在自己幾萬塊的刀劍上這樣做(請不要拿幾千塊的模造刀來跟我凹，我在講最簡單的說明一個戰場上兵器的愛護是很重要的!身為一個戰士把自己的刀打斷了就等於宣告死路!你以為拳頭打的過亂刀砍嗎!?別跟我說空手奪白刃這有啼笑皆非的蠢事!又不是每個人都是柳生劍術高手!!)遊戲始終是遊戲，那些附加屬性的你在幻想世界中要多威就有多威，該承認的現實還是要知道，我並沒有在說幻想不好，老實說我比誰都還要點+20+多屬性命中率的日本刀!!!
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我只能跟你坦白的跟你講二刀都是要靠天份還有後天性的努力，除非你是天生有練二刀的料，不然還是得靠自己的努力去從基礎打起，我跟你講打二刀前都還是得先從一刀開始練起，絕對不可能先從二刀，我講的深一點就是基礎以及戰術還有技術的運用沒有你想像中的那麼簡單。
但不是天才就說很好練，那只是你有一個機會可以讓你去發展另一個空間而已，請不要以為自己是獨一無二或是開啟新技能，我講真的打二刀的每一個劍士老實講該走的路還是要該走，該學的東西還是得一步一步，我這麼多廢話就是你一刀就已經很難練了，還想要二刀更是無稽之談!!!
至於什麼慣用手跟非慣用手，我老實講我不是很明白你說的，但是我覺得你是想問說熟練度的問題，我可以說是有差異性，但是我跟你講二刀的學問比一刀更多，你光是打基礎就快搞死你了，這樣還不足以把二刀練強，而且什麼左短又長還是左長右短的甚至是雙長雙短的，最後都還是跑不掉所謂的多打多練多學多看，我就不認為一個普通人隨便拿了兩把小刀就可以成為二刀流高手，那宮本五藏幹嘛不這樣拿?難道他是個白痴嗎?最後的話就是手臂肌肉的協調性就真的會影響到控刀的施展，你今天一刀最基本的就是左控力右控方位的打法，光是這樣的手之內系統需要做到非常細工的組織運動時，你突然雙手分開變成二刀要怎樣控制刃筋?以及你的中心線在哪?而且你的構呢?戰術呢?你別以為可以揮幾百下二刀就可以練，我告訴你那只是個開始，你要走的路可是能夠陪伴你到進棺材為止!!
我知道光一先生打這篇很奮亢激動 真是辛苦了
長年來的劍道鍛鍊真是辛苦了 也感謝先生的指教
這裡不是幻想討論區嗎= =
[ 本文章最後由 李小綠 於 10-1-24 00:53 編輯 ]
原文由 李小綠 於 10-1-24 00:50 發表
我知道光一先生打這篇很奮亢激動 真是辛苦了
長年來的劍道鍛鍊真是辛苦了 也感謝先生的指教
這裡不是幻想討論區嗎= =
是沒錯，只是剛好有人疑惑我就幫忙解答了
我現在目前練了將近三年的居合劍術，總整理起來的話練了有五年的劍道，居合劍術是比較晚接觸
而且我今年才21歲
原文由 加瀨‧光一 於 10-1-23 01:56 發表 
亞鼠!!二刀雖然沒有想像中的那麼威能!但是它可以做的事情有很多
人海戰、包圍戰、突破戰這些二刀都能夠發揮它的功用
二刀施展的確需要很多力氣，這點有在練過的我能夠體會，我可以建議你去看優兔B的網路影片，其實二 …
嘛，youtube也不是沒查過真實的劍道二刀流
只是以外行來看真的看不出所以然…
而且以習性來說，個鼠本來就不喜歡碰刀劍一類的冷兵器…（即使二十多年來玩遍各式遊戲也都盡量不碰刀劍）
並不是當真看輕了所謂的二刀，以閣下練過相當時數的經驗來說當然理解其中的奧妙
以想像來說個鼠也模擬了困難點在哪裡
但是要知道，時下ACGN普遍都把二刀當作什麼德性…
總不過，遊戲歸遊戲，這裡畢竟是幻想文學版
「現實」在「幻想」之中還是會被扭曲的：多費唇舌將「現實」的繁瑣搬進「幻想」中是錯誤的開始
即使在寫作上也是需要斟酌簡化。
題外話：二刀？三刀？那「無限一刀流」這東西又怎麼解釋？XD
[ 本文章最後由 銳鱗亞鼠 於 10-1-24 02:49 編輯 ]
原文由 銳鱗亞鼠 於 10-1-24 02:24 發表
嘛，youtube也不是沒查過真實的劍道二刀流
只是以外行來看真的看不出所以然…
而且以習性來說，個鼠本來就不喜歡碰刀劍一類的冷兵器…（即使二十多年來玩遍各式遊戲也都盡量不碰刀劍）
並不是當真看輕了所謂的二刀，以閣下練 …
說真的你貼的圖我沒看過那部動畫
我前面已經講了，只是有人想要知道現實中的二刀是怎樣而已，而且我也說了幻想跟現實的差異性
我也很想要多重屬性的武士刀=_=
無限一刀流?憑我的印象中一刀流派系統裡面真的有該流派存在…只是沒有想像中的帥氣，畢竟都是其他弟子所發揚光大的分支部門罷了，內容大同小異，絕對離不開切落、擦上、打落、以及佛蛇刀等密傳招式
算離題了.抱歉=_=不然我也太認真了，那麼我乖乖閉嘴就好了
原文由 銳鱗亞鼠 於 10-1-24 02:24 發表
嘛，youtube也不是沒查過真實的劍道二刀流
只是以外行來看真的看不出所以然…
而且以習性來說，個鼠本來就不喜歡碰刀劍一類的冷兵器…（即使二十多年來玩遍各式遊戲也都盡量不碰刀劍）
並不是當真看輕了所謂的二刀，以閣下練 …
我記錯了，剛查了一下一刀流的歷史並沒有無限一刀流，反而是神道流系統有個叫無限神刀流…=_=|||
那個動畫裡的無限一刀流是指某部死神武器動畫的…=_=?
那絕對不可能吧…我看了一下內容
其實我絕對沒有二刀很好練的意思，而且我也不是說武器不重要＞＜
話說我不是很了解毒，所以說出不正確言論先說聲抱歉了
恩，我知道，可是再怎麼說我都沒學過武術，所以講出來的言論恐怕有誤且不專業，所以不當。
[ 本文章最後由 骷髏冰 於 10-1-24 20:06 編輯 ]
