幽靈附身的台灣海軍

b_1002000

據報載，台灣海軍有意採購8艘二手美軍派里級巡防艦進行"田單小神盾"改裝計劃，並以此完成劉和謙總長的願望。西元2010年代的台灣海軍，居然還要回頭採購西元1970年代的派里級，搭載西元1980年代的原始小神盾，真不知道這些人在想什麼?如果只是為了"完成劉和謙總長的願望"，那付出的代價也太高了。

事實證明，採購6艘拉法葉空船回台改裝是台灣海軍的重大錯誤決策。採購4艘二手紀德級回台，也因耗油量過高而停放港口待用。現在又要採購8艘二手派里級，台灣海軍真的是美軍二手貨的忠實客戶嗎?

如果台灣海軍真的要改裝小神盾，為什麼不先拿成功級巡防艦做實驗?成功級就是比照派里級設計的，應當先做白老鼠，等實驗成功再談採購還不遲。不過，這樣搞就算成功了，也是5~10年以後的事了，到時候台灣海軍已經落後南韓新加坡等國達30年以上了。

放眼當今地球上有多種3000~5000噸級新型巡防艦的設計案例，如挪威的南森級，以色列的薩爾5型，甚至俄羅斯金剛石設計局也透露可以賣新型巡防艦(如圖)的設計圖給台灣自行建造，為何台灣海軍不參考，反而執意要走回頭路?這也凸顯台灣海軍目前仍然處於"人治"的狀態，派系林立，距離"軍隊國家化"還很遙遠。

[ 本文章最後由 b_1002000 於 10-1-12 13:15 編輯 ]

KOGA.tpe!

原文由 b_1002000 於 2010-1-12 10:09 發表
據報載，台灣海軍有意採購8艘二手美軍派里級巡防艦進行"田單小神盾"改裝計劃，
並以此完成劉和謙總長的願望。本人看到這樣的消息，真不禁啞然失笑。

西元2010年的台灣海軍，居然還要回頭採購西元1970年代的派里級，搭載西元198 ...

高層大腦灌水泥...

他們還是把資源給  陸軍  吧
陸軍才是 革命烈士 的搖籃...
老共  怕  民反 又不是怕  先進武器....
一架  F-22  政治傷害程度  還不如 一個  營、旅  的武裝暴民




之前遇到有   網友：台海可以透過 水雷 、地雷 等 不對稱 武器  來封鎖..

某雜誌 在上個月 就吐槽說  

「台灣戰場佈雷能力低落...雷還沒佈完 對方都上岸了」

這些 高？層級知識份子  的 知兵識兵  能耐 挺？的...

距離"軍隊國家化"還很遙遠。

此文正確翻譯是  +軍隊 由 國家  建設 化+

台灣目前失業率 大概 5％...
為何政府不大興 軍事工業 或是 軍事建築  翻新工程？
來減少  屬於  勞力性失業的人口....


目前本防區  軍事掩體、地下碉堡  年紀都 30多了...
都是 60、70年代的   工兵群   苦力建築，營舍 也20出頭..
某些地方還是 1970年代的 單層水泥矮房..

ione31

笑)
個人當過兵的感想  越高層的 腦殘起來就越麻煩
往往下一些下面的人啼笑皆非的怪命令

kkhhkhk

原文由 b_1002000 於 10-1-12 10:09 發表
據報載，台灣海軍有意採購8艘二手美軍派里級巡防艦進行"田單小神盾"改裝計劃，並以此完成劉和謙總長的願望。本人看到這樣的消息，真不禁啞然失笑。

西元2010年代的台灣海軍，居然還要回頭採購西元1970年代的派里級，搭載西元1 ...

樓主的說法我個人不太同意~~

原因:有關神盾系統

神盾是舊了一點,可是它仍然是美軍主力海面防空系統,
雖然老美大概已經有在研究下一代作戰系統,
但未來的新系統最少仍未曝光,
即是短期內都不可能投入美國戰力,
更不用說外銷台灣。

另外,"老舊"的新盾在世界民主國家中仍受盡寵愛,
不但日本,南韓把神盾艦視為驕傲,
事實上,沒有軍購阻礙的澳洲和西班牙亦有在近年購入神盾。
明顯地,神盾系統(最少在某些版本上)仍有很強的實力,
足以應付未來一斷時間的戰事.

神盾系統是現代唯一有實戰保證和高戰力的系統。
相信在世國百多國家,海軍對打空中武力最多經驗的就是美國。
世上或者有其他的作戰系統,但卻沒有一個不斷受到考驗。

要購買神盾系統已經很難,要向非美國求得系統明顯更難。
而且,系統升級在未來也是一個問題,對方也有可能向中共賣系統(請看法國和以色列)。
反之美國在未來十年內也不見到會有對中共賣先進武力的可能,
就算賣也不是神盾(因為自己也在用)......明顯地,買美國的除了很很很很貴之外是比較少風險和問題的。
當然,其他國家的系統是要看,要參考......畢竟最少要給美國競爭,
只是神盾真的有很多優勢。


但我同意樓主對不買派里的看法:

1)美國絕對有更好設計,更好被動防衛系統的船,如亞里伯克級(雖然它大了派里級一倍)
2)採用外國(非美國)設計也不是不行,只是要改上神盾系統會是技術和政治問題。處理的軍官擇星的可能也會很多大。


我個人認為:
既然軍方一開始已經想在船體上大幹一場,倒不如自力研發船體,並找美方協助:

目標有五:
1)垂直發射系統(好像有分冷熱,依我看台灣有已經很好)
2)有多餘裕給未來升級
3)有獨立區域防空能力
4)有長期獨立作戰能力,因為台海戰爭未來極可能依靠存在艦隊,船隻未能補給也不是不可能。
5)有極強的被動防衛系統,不但有關生存性,因為存在艦隊未必可是有效得到維修,甚至有可能軍港都給封了。

希望有的目標有二:
1)匿蹤性~~
2)反彈導導彈能力,如果是向美國買即是SM-3

自研的好處:
1)自研大概等於自制=就業機會
2)台灣造艦能力上升
3)系統整會經驗上升

b_1002000

地球上的神盾系統有很多種，田單級小神盾的性能是哪一種?

stars

沒記錯的話
台灣天弓搭配的長白雷達可說是與神盾系統同一源頭
(只差軟體是非美貨是台灣獨自撰寫

軍方要買二手船艦，實在是很不明智的作法
之前所買的四艘紀德，個人是認為錯誤選擇
但為了戰力填補，實在是不得已的作法

要不現今國際上一堆新式船艦，不用動輒七八千噸以上
搭配新式作戰系統，就能擁有與美國神盾軍艦匹敵的能力

台灣軍方多久沒造艦了？技術老早跟不上其他國家了
連新加坡與南韓領先台灣太多了

那些三四千頓船艦居然是主力一線作戰艦
不僅生存性低，火力也無法持久
萬一與共軍真打起來，在台灣海峽這種高複雜性海域開戰
恐怕會落個全軍覆沒，只剩紀德苟延殘喘的落跑到太平洋

海軍真要採購二手派里的話
不如要考真考慮自行建造五千噸以上的艦艇
這樣不僅存活率提高不少，火力也可大幅改善
但前提必須先改進其造艦能力
可考慮從歐美聘請技術人員協助提升其能力
這樣其政治阻力應該會少很多

再來是武器/作戰系統
現今歐洲國家都應中共壓力不賣武器給台灣
而美帝卻又處處敲竹槓
恐怕台灣最後還是得自力救濟，自行研發
而不是繼續用已跟不上時代的武進三型
唯一的方法恐怕就只有將設法將長白雷達微型化
武器方面以國產為主？美國為主？還是歐洲國家同意售？
軍方是否有意願？中科院有能力？錢的來源？
這一切一切的不確定性
真要做的話，恐怕成本付出會使得軍方三~五年內面臨無錢可用的困境

kkhhkhk

原文由 stars 於 10-1-16 21:00 發表
沒記錯的話
台灣天弓搭配的長白雷達可說是與神盾系統同一源頭
(只差軟體是非美貨是台灣獨自撰寫

軍方要買二手船艦，實在是很不明智的作法
之前所買的四艘紀德，個人是認為錯誤選擇
但為了戰力填補，實在是不得已的作法

...

造艦方面台灣可以學,也應該學。但要戰鬥系統也自制根本就是願景太大。
事實上,世界上的中等強權,如英法德日,也不是各國均有自己的戰鬥系統。
如果我說台灣國力不如英法德日,我想絕對不會有人有異議,那我們又如何能
認為台灣有自制那種級數的戰鬥系統呢~~?
海軍大成系統現在如何?博勝案現在如何?
中科院如有力推台灣神盾不如自把F-16和E-2聯上資料鏈更好。


另外,如果是艦艇大小的問題,其實四五千噸級也有好處,
例如以相同的價錢,可以增加單波火力和戰鬥海域。
海軍決定艦隻大小時,也要考慮戰術定位。

如果海軍並不預期一線艦戰鬥時會長命,
那由減少噸位,增加艦數以增加單波火力或許更是有助戰果。
從另一方面看,由減少噸位以至增加艦數也有助存在艦隊的形成。
更多艦意味對手更難全滅海軍戰力,而且打擊隊亦要消耗更多飛彈,
另外打擊隊有更大的可能被多方位飽和攻擊。

所以,艦艇大小其實沒有標準的,最重要是取決於戰略定位和現有戰力。
有大艦故然是戰力象徵,但更多的中型艦也有戰術優勢。

[ 本文章最後由 kkhhkhk 於 10-1-18 22:15 編輯 ]

b_1002000

坦白講，派里級(成功級)這種巡防艦過去在美軍航艦隊中是屬於低層級艦，專門在艦隊外圍擋飛彈用的(可犧牲的船艦)，排水量小而且船身結構以鋁合金為主，美軍認為這種等級的巡防艦根本不適合搭載神盾系統，最起碼要有紀德級這樣的排水量才行。過去相位陣列雷達也沒有像現在做的這麼小(像勇敢級之類的球形體)，所以並非台灣海軍講的美軍不願意合作發展田單級小神盾，而是老美認為派里級(成功級)不夠格做神盾艦!



[ 本文章最後由 b_1002000 於 10-1-19 16:02 編輯 ]

KOGA.tpe!

原文由 kkhhkhk 於 2010-1-18 00:59 發表


造艦方面台灣可以學,也應該學。但要戰鬥系統也自制根本就是願景太大。
事實上,世界上的中等強權,如英法德日,也不是各國均有自己的戰鬥系統。
如果我說台灣國力不如英法德日,我想絕對不會有人有異議,那我們又如何能
認為台灣有自制那種級數的戰鬥系統呢~~?
海軍大成系統現在如何?博勝案現在如何?
中科院如有力推台灣神盾不如自把F-16和E-2聯上資料鏈更好。


另外,如果是艦艇大小的問題,其實四五千噸級也有好處,
例如以相同的價錢,可以增加單波火力和戰鬥海域。
海軍決定艦隻大小時,也要考慮戰術定位。

如果海軍並不預期一線艦戰鬥時會長命,
那由減少噸位,增加艦數以增加單波火力或許更是有助戰果。
從另一方面看,由減少噸位以至增加艦數也有助存在艦隊的形成。
更多艦意味對手更難全滅海軍戰力,而且打擊隊亦要消耗更多飛彈,
另外打擊隊有更大的可能被多方位飽和攻擊。

所以,艦艇大小其實沒有標準的,最重要是取決於戰略定位和現有戰力。
有大艦故然是戰力象徵,但更多的中型艦也有戰術優勢。

這說法就是光華六號的存在原因...

另外也是以色列在以阿戰爭中的飛彈快艇群在海戰方面展現的成果

延伸成 海鷗飛彈快艇群 到 光華六號  的以量取勝

不過....國防部是半調子心態在做事.....

別指望 要改裝小神盾這類技術靠美方的異想天開

空有計畫 實際上卻是看美軍臉色...

以往這種紙上談兵後果都怎樣大家心裡有數

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海軍 消耗的資源  都能組成  正規的裝甲步兵師...

台灣海空軍在優秀也是拖時間的犧牲品

真正的戰場是在陸地上...

除非台灣老百姓是不抵抗主義

海空軍打完   陸軍玩玩反舟波反空降後 就舉白旗

[ 本文章最後由 KOGA.tpe! 於 10-1-24 09:51 編輯 ]

ac195

原文由 b_1002000 於 10-1-13 21:24 發表
地球上的神盾系統有很多種，田單級小神盾的性能是哪一種?

現在所謂的小神盾多是指SPY-1F這一種~首次測試是2005年~並不是1980年 .~時代不同了~如果現在政府還有心要搞這些不可能回頭去用舊型號的東西
使用重點在於軟體版本~小神盾本身問題在於其設計本身做了很多妥協~其實也沒有原版SPY-1D那麼好用

最新的小神盾系統~也可能是軍方考量之一的是SPY-5...