鐵之狂傲

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樓主: WAN0731

我是覺得陸軍 還是會買 M1A2...
因為雲豹進程太慢,要拿來當過渡期武力實在沒效率
而且有時候政府買軍備常常不考慮整體實用性
國防武力是用唬的也是能讓敵人充滿疑慮
(發展或是購買重戰車 有時候只是虛張聲勢...)

就算 買了M1A2...參謀部對於戰車部隊的運用如果還是兩光
那這台M1A2不用過橋還是啥的....就先毀在自家人手裡
(二戰前期的法軍裝甲部隊也不少...但是運用不當全盤覆沒)

台灣對於戰車要怎麼用才是問題?
陸軍重點在於  
初期妨礙敵方登陸的時間(M60+雲豹 去攤岸阻擊?)
中期牽制敵方佔領都市的時間 ( M1A2 +M60+雲豹  VS 88 +90+99  城市戰?)
後期退守山區打游擊等待美軍救援..  ( M1A2 退到山區??)
那戰車角色在哪裡?
除了初期是開闊地區適合戰車使用外....
其他時間戰車挺像是幫忙助陣的
 

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原文由 Ahorn 於 2009-9-22 00:11 發表
搶灘通常會分好幾波攻勢吧?
如果第一波沒發現岸上的坦克而全滅,第二波還會從原地方搶灘嗎?


.........................................你的軍事水準還在打哪時代戰爭?.......

通常會利用空中武力清灘....

在搭配  氣墊登陸艇  硬搶  (看地點...台灣四面環海,守軍才那麼一點人)
另外 重型運輸用直昇機 也是一種...(老共如果發展出 兩棲登陸航母的話)

共軍可能聲東擊西,製造雙(單偽)登陸點分散、干擾我國防衛部隊的調動


維基:氣墊船
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B0%A3%E5%A2%8A%E8%88%B9

根據情報單位的資料共軍已研發  類  美軍LCAC的氣墊登陸艇,但實際使用狀況不明
(軍方有很模糊的圖...民網我是沒去找過...google資料超亂)

鐵傲有類似圖
https://www.gamez.com.tw/viewthread.php?tid=347731&page=1#pid3874404

我國陸軍也沒針對氣墊船搶灘的狀況真實模擬過....所以未知數?
(拿M60去打船吧...依據歷年漢光演習那鬧劇來看)

沙盤去玩...

空軍開戰三天後大概屍骨無存,至於機場可用性也是?
在於共軍中程飛彈攻擊目標是否會保留可用機場?
如果共軍 會保留機場...那我方守軍也不是傻傻的不會駐防...美軍也是要機場才能玩

空降的可能性比較低,台灣全島的防空飛彈部屬密度不算低....
空軍是決戰海峽中線滅掉大半...我國 防空飛彈救不到..
愛國者 跟 鷹式 射程超級有限...天劍..當作不存在

海軍大概會先鳥獸散...沒空防...海軍三面被夾殺(潛艦、空襲、海攻)
不認為 海軍在 共軍登陸前能有多少作為.....
除非我國潛艇 買的到10艘以上..不然對共軍實際威脅有限

唯獨共軍如果從東方空降部隊那對花防部會造成很大的威脅...
或是利用中南部  防空間隙做突襲空降...(大台北區防空密度全台第一)
通常會一起來...諾曼第 就是又空降又搶灘...忙死德軍

-----------------------------------------------------------------------------------

戰車.....

他是拿來   破壞陣地灘頭堡  的 矛

但是需要 機動化步兵  幫他清戰場才能有生存空間  盾

根據作戰計畫....台灣地區有xxxxxxx公里 緩衝區域  讓各裝甲部隊來得及形成包圍網

反正全台能讓共軍有效率登陸的點實在不多....包圍網在計算範圍之內是來得及趕到

唯獨各旅、營之間的協同是否能夠真的那麼一致才是問題...
戰車營到了..砲兵、裝步、裝騎沒到定位...就是個步戰砲協同失敗  
航特 也不會單獨去送死....沒地面支援,直昇機也是怕單兵防空飛彈
慘一點會演出戰役史上的大潰逃...佈陣佈到一半來個  敵軍破陣、撤退、指管失當...

[ 本文章最後由 KOGA.tpe! 於 09-9-22 02:32 編輯 ]
 

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原文由 Ahorn 於 2009-9-22 12:17 發表
各位搶灘的攻方戰略都非常精彩,實在是令人佩服。

我上篇的回文,只是針對即使坦克再一開始藏起來,即使有效打擊敵方,
但之後也是會暴露坦克群位置,之後坦克也幾乎沒有任何優勢了。
因為坦克是守方,所以也最優勢的方面去考量,並沒有考慮其他軍種搭配。
因此懷疑在即使最優化守方的角色,在反搶灘上實在是沒有太大的優勢,
去懷疑買坦克的需求性……


這點不用擔心....包圍網 離攤岸還是有XXXXXX公里的距離....
而且老共不是沒衛星、沒滲透部隊、沒襲擾部隊在台灣亂...
那坦克部隊的位置部屬情況 早就摸的差不多....(開戰初期保證全部移防 :反情報)
國軍老早就死於安樂,不然那些地下組織在玩啥革命復興計畫

守灘岸的不是第一線的實兵,是後備的虛兵,
誰會把實兵放第一線讓對方殲滅?
當動員命令一下,所有前線部隊後移整備,
該上山移防的上山,該去首都護衛的移防去首都,
灘岸防禦就交給二線部隊,等到對方確定的登陸場D日,
再把實兵組織包圍網去破壞灘頭堡...

別跟我盧說裝備數量不夠...我國陸軍封存的裝備是用數量可觀來形容...
有沒有作戰效率而已
缺油、缺彈、絕不缺  人...

加上重點在於三都,以及玉山防線上...三都失其二還能撐,
但如果連玉山防線被破,那就東西南北受敵..不用玩了
換下場戲  火鳳復興計畫....革命是軍人的天職..


衛星圖:   




現行行政區劃分:



未來三都十五縣:
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B%E8%A1%8C%E6%94%BF%E5%8D%80%E5%8A%83#.E4.B8.89.E9.83.BD.E5.8D.81.E4.BA.94.E7.B8.A3

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%89%E9%83%BD%E5%8D%81%E4%BA%94%E7%B8%A3


灘岸阻擊戰  對象因該是M60、CM11、C12這類
反擊戰才是 雲豹、M1A2 的主戰場

而且砲兵的火力支援不容小覷....
國防部沒腦殘到 讓砲兵發呆看戰車送死的地步..

依據國防規劃:
實兵:未來志願役部隊
虛兵:後備部隊、民防組織


陸軍現行組織:
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B%E9%99%B8%E8%BB%8D#.E7.B5.84.E7.B9.94

如果對照國防兵力部屬搭配上 三都十五縣的行政計畫在走,
未來陸軍會面臨甚麼情況不難推測....
你把全台重要駐軍位置用圓規劃圈圈在比對三都的行政圖、地形圖....如果還看不懂就是自己的問題
老早就說...如果在走下去就是各打各的,過不過橋不是問題...根本沒有橋的考量
.
再加上台灣的省道,柏油路實在是薄的可憐,是否能承受重坦克的重量?
去配搭機動性的需求?


那二次世界大戰 5x 噸的戰車怎麼能走在田間爛泥巴路上?

60年前的道路會比現在好?

你是不是忘記履帶的作用? 道路刨路機+越野用爬坡機

這是 輪型車輛 對上 履帶車輛的一大差異

在困難地形上...輪型車輛會失去所謂的機動性..
例如..雪地戰..你家汽車上結冰道路絕對要上雪鍊,但是履帶車根本無視地面情況...
履帶除了會挖馬路還會壓實泥土
去大型的聯訓場看就知道,凡是戰車走過必留下兩條堅實的泥塊路,中間卻是鬆軟泥巴丘

我國道路有比在雪中開車還糟糕嗎?有比三軍聯訓那種爛路糟糕嗎?

你如果說橋樑的載重 還說的過去,說一般道路絕對是 荒謬....

天底下沒有道路是  履帶不能用的,如果連履帶都不行,那輪型車輛更不行

輪型車輛贏在機動性能,輸在 裝甲、地形適應性,

如果考量山陵區域戰,那沒路的山丘對輪型車也是吃虧,

別忘了我國軍隊是打輸往後撤....後面是啥...中央山脈的地形戰


履帶:
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%B1%A5%E5%B8%B6

坦克:
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%9D%A6%E5%85%8B

虎I:   約 57 T
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%99%8EI%E5%9D%A6%E5%85%8B

豹式(V號戰車): 約 44.8T
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%B1%B9%E5%BC%8F%E5%9D%A6%E5%85%8B

M60:  約 56 T
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/M60%E5%B7%B4%E9%A0%93

M1A2: 約 63 T
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%B1%B9%E5%BC%8F%E5%9D%A6%E5%85%8B



就如同  KOGA.tpe! 說得:台灣對於戰車要怎麼用才是問題?

話說回來,其實二戰時期的搶灘在某些前提下也是有可能發生,比如同時有五個登陸點、黎明前,
此外,共軍是不太可能完全把精英投入在台海上。
所以,在台海,以量取勝是最保守的策略


對台3成  對美5成  對日1成  對西1成...就這樣..

對台求速決,七日決勝戰....死也要讓全台三都在美軍到之前投降
對美求時間,美國在動員上常常政治耽誤軍事
對日求武嚇,北韓同時南侵南韓,美日會不會捨台保韓?
                   我是日本會捨台保韓(唇亡齒寒),南韓還能讓美國成為前線基地作為進攻中國的踏板而不是日本領土
                   我是美國會認為第二島鍊的價值比台灣大很多,
                   花兵力與高風險在的人家門口開打,不如拉出來拖到我航母群決戰太平洋..(共軍的海軍..你知道的)
對西防叛變,台灣的滲透作戰之一,拖住西方守軍,藉以分散共軍可用兵力...
                   老共也不是傻子..前門自己點火,還是會怕後門也被點火...

慢慢玩沙盤...



以量取勝是最保守的策略

.....這點早就考慮過了...但是有誰願意?
對敵人最可怕的不是戰車  飛彈 還是航母..
是       民心

陸軍是最會後一道防線,卻也是培育  革命部隊  的前線,
如果不分男女全民徵兵,並組織強大動員能力,共軍吃飽撐著也不敢碰這有毒蕃薯
老美有優秀的武器,但是連非洲的幾個貧窮國家都沒辦法...
民兵比直昇機可怕....
瑞士不也如此 玩他的中立主義....

但你願意嗎?
服一年兵役就哭夭成這樣,
那不分男女都要你覺得這國防政策誰會答應...

革命軍 不需要  飛彈、戰車..啥鬼的高科技    只需要  輕兵器+反裝甲武力,
讓對方上的了岸卻回不了家...才可怕 ( 台海絞肉機 )

美國當初不殺上日本領土 也是考量到這種狀況...可惜20年後就沒危機意識.

[ 本文章最後由 KOGA.tpe! 於 09-9-22 17:47 編輯 ]
 

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原文由 Ahorn 於 2009-9-22 20:13 發表
回覆 13# KOGA.tpe! 的文章                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        
厄~很抱歉打太快,有兩點未詳細思索,就發出來了。

1.再加上台灣的省道,柏油路實在是薄的可憐,是否能承受重坦克的重量?
去配搭機動性的需求?

在這裡我沒說清楚,台灣的柏油路大概只要 50T的坦克經過就會壓碎……
如果在戰時,應該不會像演練時,一台一台排排站,排排開吧?
如果好幾十台坦克同時開過一條柏油路,那一條柏油路大概會變得慘不扔賭吧?
如果只有坦克開過去在開回來那當然是沒問題……可,
若其他後勤、運補等得車輛不就會因為路面受到影響?而影響到機動性的輔助或配搭?

看完這張圖,你應該懂我的意思……(英挑戰者2坦克)



就是因為戰車會刨路...陸軍司令部才嚴禁 M60 等重型裝備直接開上柏油路...

也不用到M60...M113就很會刨路...

比M60 還可怕的道路殺手

戰車的履帶沒有爬齒,但是M113有...



這攸關幾點

1.履帶墊塊的磨耗:保護道路 與 履帶蹄鍊 的緩衝 是橡膠墊塊,橡膠墊塊跟你的車用輪胎用途相同...
                            總不能讓車子的鋼圈去摩地面跑吧...同理在合理的使用壽命下墊塊能保護道路
                            但失去墊塊的 裝甲車...保證刨路...

2.輪型車輛的輪胎:汗馬車 為何輪胎那麼大那麼寬?連結車的輪胎為何那麼大?
                             中型戰術輪型車的輪胎為何那麼大?
                             雲豹為何用到八顆大輪子?
                             你是不是沒看過軍用裝甲車的高度、輪胎永遠比民用車還巨大還寬?
                             那巨大又寬面積的輪胎有啥用處需要解釋嗎?
                             如果戰車輾過後補給部隊跟不上,那美軍早就死在各地戰區....



半履帶車:
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8D%8A%E5%B1%A5%E5%B8%B6%E8%BB%8A

BTR-40:
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/BTR-40%E8%A3%9D%E7%94%B2%E8%BB%8A

T27裝甲車:
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/T27%E8%A3%9D%E7%94%B2%E8%BB%8A

史崔克裝甲車:
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8F%B2%E5%B4%94%E5%85%8B%E8%A3%9D%E7%94%B2%E8%BB%8A

TRM 10000:
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/TRM_10000

野犬式輕型裝甲車:
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%87%8E%E7%8A%AC%E5%BC%8F%E8%BD%BB%E5%9E%8B%E8%A3%85%E7%94%B2%E8%BD%A6

74式多用途卡車:
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/74%E5%BC%8F%E5%A4%9A%E7%94%A8%E9%80%94%E5%8D%A1%E8%BB%8A


陸軍現行運補車輛:

悍馬:http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%82%8D%E9%A6%AC_(%E8%BB%8D%E7%94%A8%E6%B1%BD%E8%BB%8A)

賓士  十頓半(沒鼻子):
圖片來源:http://blog.roodo.com/rexkuang/archives/7217147.html


這除了賓士版還有 HINO版的    大卡



萬國7400 4X4 中型戰術輪車(有鼻子):
圖片來源:http://blog.roodo.com/rexkuang/archives/7217147.html



國軍最新購買的千萬  四輪驅動  運輸車,一台約千萬美金...

載重  量不如大卡,但是  可由電腦控制 二驅或四驅以適應不同地形需求...


這算笑話吧!


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你的疑惑在於被刨過的道路損害會有多嚴重吧?

我們營區的柏油路鋪了30年沒換過,如果硬是去鑽地面很快就見土了,又靠近海邊整年吹海鹽海砂..
路面不用車子去刨早就碎的跟石子路一樣,每天還不是讓戰車、甲車在裡面做機動測試...
只要進入營區就會看到好幾條履帶痕跡.....
但是  小福特還不是在裡面到處跑...開起來像碰碰車一直震
之前還有長官開三菱LANCER   在裡面試車...
頂多騎摩托車、腳踏車要小心會滑倒
那你說  每隔幾年就會重鋪柏油的路 會比我們營區糟糕嗎?

怎麼不說  當年二戰泥巴路被轟炸的坑坑巴巴...
還不是拿土來補,不用多久車子照樣跑...
哪有鋪柏油?   60年前的鄉間小道 有柏油路可言?  
日軍機場三不五十就被炸,還不是能夠搶修到讓飛機起飛...

二戰附圖:


所謂的...城鎮....



履帶刨土機....它是有爬齒的履帶唷!!







道路上是鋪柏油嗎?





這是所謂的道路嗎?...戰車照樣輾過...



60年前的工兵用簡單的方式架橋讓輕型裝甲車通過....
60年後的工兵難道是廢渣?沒本事讓 60T戰車過河?





諾曼第補給登陸:

我相信海沙比碎石子更沒抓地力...
但是科技總是能解決...何況是六十年後的今日



某個很囂張..但是卻不量產下部隊使用的  死動物..
試車片 拍得那麼靠X邊...結果呢?

......重點在
2:35秒的跨越起伏障礙
2:55秒的跨越一公尺距離
5:23秒的沙灘試車
6:10秒的 一公尺爬土坡...
你說我們的柏油路會糟糕成那樣嗎?

這台動物車再不量產...大概會成為我從軍的遺憾...

美軍悍馬救護車 :http://mymedia.yam.com/m/1632988
前面的顛簸路段,他都能跑了...沒理由 我國運輸主力的悍馬跑不了...


要是悍馬都跑不了,那台國產靠X邊的死動物早就以裝甲運輸車的名義量產..
把多餘的武器載台設控之類的多餘東西都拆掉 就是一台"純裝甲運輸車"
比悍馬的防護力還誇張幾倍.....(最少不會被五O機貫穿 )
根本不用你來操這個心去煩道路問題,死動物的性能早就解決很多問題。
死動物可是打著  多功能載具  的旗幟在以一擋三(戰車、甲車、輪車)





不要去鑽那牛角尖,那麼閒去多看看二戰的史書,

你會發現那路跟地形永遠比我們現在還糟糕,

突出部戰役動用多少裝甲部隊在刨路?

偏偏就是能打仗



路是人開出來的,橋是人搭的,工兵群是養來幹麼的?


.

戰車   不會因對地形或是小河就變廢渣,那是不會使用才這樣
那群  自認聰明的軍事專家 常常把自己圍在小圈圈裡面玩棋子,
美國不會因為空中特強就打贏沙漠風暴,還不是要靠戰車下去抓海珊,
潛艇再多也上不了岸,戰車在強沒空防也是廢鐵活靶,
那因為地形、橋樑就論定需不需要?會不會看得太淺?

還是那句,重點是怎麼運用?


[ 本文章最後由 KOGA.tpe! 於 09-9-23 14:27 編輯 ]
 

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原文由 Ahorn 於 2009-9-22 20:13 發表

2.所以,在台海,以量取勝是最保守的策略。

其實我這裡指的是對岸打台海的戰略模式,而不是指台灣的防禦思考……
但是 K大 的確給出了另一種思考模式。

若有錯誤還請指教~.


我有回你   共軍對台 三成論...超過三成就有風險存在,除非它能克服其他問題

後面是嘴砲回去的台灣 以量取勝 理論

一百萬個恐怖份子 絕對 比13億呆包 還能製造危機...

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目前來說是這樣,但是共軍目前主打三戰,對手是美國不是台灣、日本,

對台:

心理戰、法律戰、輿論戰,這才是中共這幾年來的重點,

心理戰:文攻武嚇....這是廢話
法律戰:反分裂法...也是廢話
輿論戰:政治版夠多廢話....

這是戰爭上的不流血破壞...攻心至上


對國際:

共黨走三方攻勢並行,經濟、文化、武力,來達成統治目標

經濟依賴度:以商圍政,高雄市影展這爛例子夠明顯。
                   法國搖尾狗,10年前賣我幻象、拉法葉,10年後賣中國空巴。
                   拿商人、經濟開刀,達成政治目的。
文化感染度:越是親近對方文化,對於對方的敵意會更加薄弱,如日本的文化侵略,中國古代的漢化政策
                   不是很常喊中國人怎樣怎樣、華人怎樣怎樣...找一堆血緣血脈的拉關係
武力威脅度:武力是威嚇其他國家的最後手段,也是最終攤牌的時刻...

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共軍武力問題:

共軍的武力還是1/10拿出來好看,但是剩下9/10也是亂

出了一台99不代表全中國裝甲兵都會換...僅是那1/10...

但是對手美國呢?   整體實力有差...

國防武力是能用吹虛的,但打過仗的真本事可不是演習幾次就能有對等水準...

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整體戰略來說

修生養息,壯大自身後在一舉爬上頂,到時候要打也不怕...

當然目前打嘴砲特別多...哪次看他實際 跟美國硬幹?

大家都見好就收,不過是一群聯合國分贓大會在玩勾心鬥角...

[ 本文章最後由 KOGA.tpe! 於 09-9-23 16:59 編輯 ]
 

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原文由 b_1002000 於 2009-9-24 15:54 發表
KMW Boxer

http://www.youtube.com/watch?v=nBDKBgZf5YA


GJ!

試車片 拍成這樣才有看頭..

台灣那群阿里不搭 拍 那種靠X邊 "俗"片...

看得都想開罵...

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這台 KMW Boxer 還真模組化...

不知道 動力載具 部份要花上多少...


-----------------------------------------------------------------

還有誰對  輪型裝甲運輸車輛 有地形疑問的 =.=


.

[ 本文章最後由 KOGA.tpe! 於 09-9-24 22:01 編輯 ]
 

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原文由 b_1002000 於 2009-9-25 09:43 發表
台灣多山地河流,甲車應該具備尾部螺旋槳以進行浮游渡河~~~


那太考驗  兵整中心、中研院 的 程度...

連  雲豹 都搞不定  還要玩水中浮游..

不然全部都跟老美買 AAV7...這比較省事...( 連後勤負擔都沒自研自產 那麼浩大 )


原文由 b_1002000 於 2009-9-25 10:28 發表


Boxer後半部上方採用可抽換模組,換裝非常方便~~~


相對...設計者 要有本事~
 

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原文由 b_1002000 於 2009-9-25 20:27 發表


國外甲車一般都有尾部螺旋槳,方便渡河使用!

Pandur II 8X8



我記得  雲豹  只能過  淺溪....

我國  真正能走  深水區 還能平安 上岸的  陸用裝甲車...

除了 AAV-7  的  兩棲之外  其他好像都....

僅供參考

國外是國外...國內永遠是看的到吃不到

--------------------------------------------------------------------


話說...

怎麼有點離題扯到八輪甲車上去了.....

不是在討論戰車 地形適應嗎?

[ 本文章最後由 KOGA.tpe! 於 09-9-26 01:59 編輯 ]
 

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原文由 HOLMESLEE 於 2009-10-1 20:10 發表


您說的m113可是m113裝甲運兵車?
如是m113,不論a1還是a2,履帶上都沒有爬齒,這點我可以很確定
至少我m113甲駕兵不是當假的


我是現役甲駕  =.=

我所謂的爬齒  是 履帶蹄鏈( 料號書的名稱) 最上端的 ^曰^  的 ^ 字突起物

教官說他是爬齒  我也無奈...不過轉彎的時候  常常刨路 也是 ^ 字端在挖馬路..

M113 凡走過 必留下  ㄑㄑㄑㄑㄑㄑㄑ  的痕跡...因為履帶墊塊 欠撥...全營...129塊*??


http://www.roller-rubber.com/product/allproduct.php?lang=EN&class=4

[ 本文章最後由 KOGA.tpe! 於 09-10-2 09:25 編輯 ]
 

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原文由 HOLMESLEE 於 2009-10-3 04:39 發表
履帶缺蹄墊好像是各營的通病....
不過說真的一個連能有幾台能動才是大問題


沒墊塊也是能跑..只是會鏟路加上  考驗履帶的磨耗

M113系列的妥善率算高了

最少還有很多組件能國造...問題是會跑的車只是機動載台

M60某些三四五級管制品...

等美國送來這台M60也被當料件車拆的差不多

M60會跑也沒用...射控那些東西沒搞定  也是嚇嚇人的打不準

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拉回主題  戰車與道路與橋樑  問題

請看本影片

  

如果不考慮共軍如何把主戰車運上台灣問題  那~~~~

解放軍的 主力戰車  是不是也同理會有所謂的超重 過不了橋?

如果  過橋問題 是確實  無法承受...那相同的!

共軍也過不了橋  越過  北淡水河?  濁水溪? 高雄愛河?  高屏溪?

那大都會區  是不是可以炸橋  堅守?  學二戰德軍大潰逃那樣 炸橋拖時間?

但水陸兩棲戰車  就沒這問題了吧?

老故發展出水陸兩用+傘兵戰車...

請問!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

這兩種戰車  攻上來了!!  我方有哪種武器能直接抗衡?

還是  戰車  +  反裝甲武器( 這量不足是問題點)
 

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