行囊的問題

kevin.chang

在幻想小說裡，主角第一個拿到的寶物，通常就是空間戒子。
為什麼如此大同小異？

實是因為行囊會浪費旅行的體力，有爬過山的人都知道，背包的重量是越輕越好。
更重要的是，背包的空間有限，負重也有限。
如果有一個消滅負重，甚至將全部家當放進去的道具有多好。於是空間戒子就誕生了。


但是如果沒有空間戒子呢？
空間戒子在設定上，通常都不會很便宜。

又或者，空間戒子的容量其實很雞肋呢？
一立方米，半立方米。
床這種東西，可放不進去唷！
那在野外，該怎麼辨？


=====================以上是主題存在的思想說明=========================


想討論(一)：


當你是一個平民，並且有著旅行的需求
在這種時侯，行囊到底要裝什麼，就十分重要了！
有什麼方法能結省空間？
有什麼問題要考慮。


首先我先說明，這個舉例的世界環境其實很危險
1.只要是野外都有可能出現毒蛇猛獸，至少要有防範的道具。(這是最基本的維生環境)
2.路上有盜賊團，他們專搶行人與商隊。你必須有武器，或者是護衛。
3.如果你闖入的是更古考或危險的地方，那你的敵人還有：魔獸、死靈、異族。
4.如果正在戰爭，那你的敵人會是敵國，甚至全部的軍隊。
5.如果正在被追殺，那四處都可能存在著殺手。





再來，我依序提出行囊可能的所在地點

1.背包 (內可裝物，還能上面也可以掛上、綁上東西)
2.衣物內外的口袋
3.腰帶 (掛上、綁上腰包或其它配件)
4.腿上、手臂上



以及可能的內容物


基本維生：
1.糧食與水
　糧食基本上是乾糧、果實或幾天前的食物，水用水囊裝起。
2.保暖、換洗的衣物、薄毯。
　野外的晚上十分寒冷，而且不一定能生火，保暖絕對是十分重要。如果是寒冷的地帶或季節，這部分還需要增加份量。
3.一把匕首或手斧
　它充當著所有割削道具，能製作野外生火及求生的道具，甚至最好有小型戰鬥的強度
4.通用的貨幣


進階：
1.打火石、火把或油燈( 蠟燭? )、繩子 ( 幾米？ )
2.鍋具(小鍋、木杯、刀叉)、調味料(布袋或小瓶裝)、魚鈎
3.小型寢具 (帳篷、蓆子或睡袋)
4.藥品：止血繃帶、藥膏、藥草、藥劑
5.文具：指南針、地圖、紙(捲)、筆、墨水、冒險日誌
6.收集：木盒、玻璃瓶、麻袋
7.旅行杖 (提供額外的支撐與擊打驅蟲用)
8.修復用：針線、布(塊)、銅釘
9.訊號用：號角、木笛


戰鬥需求：
1.武器維護：磨刀石、箭簇與弓弦(弓箭手)
2.武器與防具：皮甲、盾牌、短劍、長劍、長槍、短弓...等
3.消耗器武器：飛刀、飛斧、標槍





有這麼多可以帶走的道具
但這可不是平常人就能負擔的重量

解決的方法很簡單，顧用一輛馬車，或由隊友分別分擔即可

但！假如你是一位冒險者。
現在你要從一座村莊出發，你會在這裡準備與補給
你有足夠的錢，但可惜村莊並沒有販賣空間道具與馬匹，目前也沒有其它的冒險者可與你同行。
這段路途有森林、平原、山地，時間需要三個月。
那麼！


請列出你的行囊，並說明選取這些的動機。
( 出於好玩，看大家玩不玩了。能加入一些中世紀可以製造的道具。記得要評估一下大小，別太誇張 )




想討論(二)：
1.還有什麼可以攜帶的旅行道具？我很努力想了。
2.上述的道具有那些是很詭異的嗎？
3.熟食要怎麼攜帶？能放在那？怎麼不怕弄髒背包？
4.繩子你覺得該幾米？
5.隨身的利器，你會選擇匕首還是手斧？
6.你想到的問題～

以上XD

[ 本文章最後由 kevin.chang 於 10-1-7 02:19 編輯 ]

kevin.chang

原文由 蒼月溟 於 10-1-6 16:06 發表
看職業吧 如果是灰鷹世界的上位的賢者的大概只要帶隨身的衣物 施法材料跟隨身的手杖
吃喝 有造糧造水 英雄宴 住的有庇護所、小屋、豪宅 行走召喚飛碟跟魅影駒 惡劣天氣依靠忍受元素魔法抵抗寒霜酷熱 洞穴探索用光亮 ...

所以下位的平民與戰職者的行囊才是我想思考的問題
畢盡賢者的數量有限，盡是強者很奇怪，隨身一遍空間戒子也很奇怪
行人啊，可不只有法師唷！


法師的數目有限
魔法道具也很貴 (所以有限)

如此這樣的情況下去設計這個設定，才是我開這串的目的

kevin.chang

1.還有什麼可以攜帶的旅行道具？我很努力想了。

鋼面鏡-可整理儀容跟反光
石灰-防蛇&乾燥的 也可作為武器
...
蒼月溟 發表於 10-1-6 17:53

一、旅行道具
1.鋼面鏡 (受理)
其實可以延伸成所有鏡子(包含銅鏡、漆面鏡、鍍面鏡)，鋼料材質可能會帶來多餘的重量
除了閣下想的「整理儀容」與「反光」外，我還想到「信號」用途的可能性
2.石灰 (受理)
其實不只防蛇，也可以趨蟲
3.聖水 (受理)
4.攀爬工具 (半受理)
除非要去一些窮山惡谷，地勢險惡之處，或者說是冰山及高山的大量攀爬地形
其實靠路途中製作，加上繩子，其實已經足夠了
5.油布或能替代的防潮包裹物 (受理)

二、詭異的道具
了解，我會開始注意價格


三、熟食.......
其實我在注意那個油布的問題
這油布是否能與避雨道具相接合呢？
然後，油紙也許也是個不錯的選擇

四、(略)

五、隨身利器
手斧的重擊固然有更好的攻擊力，
其實我是考慮說，匕首可以選用一種可以改造成短槍的型號
或者用改用一種柄是中空的短刀，這種改造型的短刀在狩獵、改造與實用度上可能會更好

六、你想到的問題～
這問題不是單純爬山，主要的內容是經過各個村鎮或城市，以到達某個地點
每次的路程差不多就是村與村的距離

嘛~~瑣碎的程度與小說的細度呈正比
如果大家都很在意瑣碎對小說不好
那麼集體討論的行為就會崩解，這並不是個好現象

kevin.chang

每次看都想回 又不知從何回起


覺得要考慮以下三要素

a.我的身份

I 平民

平常時 小事情自己來 大事情委託冒險者
緊急時 沒有錢自己來 有錢當然找冒險者

I I 冒險者

     平常時 小事情自己來大事情找朋友
     緊急時 沒有錢自己來有餘錢找朋友

    沒有朋友 不是自己夠強就是早點退休算了
    還是別淌冒險這渾水了

III 凱子他爹
         平常時 付錢找冒險者
         緊急時 花更多錢找專業冒險者

        傭兵公會 冒險者公會 不是擺好看的呀
        有需要又有錢就去委託呀

b.時間 日 月 年

旅程短 可以自己來就自己來
旅程長 要自己來就準備搬家吧
要不還是找冒險者

c.事情的輕重緩急

急的事情 自己親自或是找專業的冒險公會
緩的事情 自己夠閒自己來或是找一般冒險小隊
_________________________________________

以前玩俠客遊第三之書 覺得送貨任務最簡單
雖說不能賺大錢 但能慢慢賺較沒危險
但竟然較沒危險 只是送去隔壁再隔壁的城鎮
那些委託者何不自己來
看了K大這篇 才知道
奇幻世界的平民沒這麼強的自保能力呀
有錢當然找冒險者 沒錢只好自認倒楣
除非遇到傳說中勇者的傳說才可能不計報酬
又不是RPG......
_____________________________________________

如果我是奇幻世界的平民
我可能一輩子就在這個村子過一生
連大陸長什麼樣都不知道
村長大人家的野豬地毯?
就是自己一輩子的追求
伴侶是同村一起長大的
隔壁的村鎮是傳說中遙遠的國度呀
那裡充滿黃金 黃金 還是黃金
旅行?...難道牧師大人口中的世界末日要來了!
好像太偏激了XD
"這個舉例的世界環境其實很危險"
這麼危險 不要旅行行不行?
就算真有旅行的需要....除非魔王復甦
否則家在人在 總比家在人卻亡好
________________________________________________

"1.背包 (內可裝物，還能上面也可以掛上、綁上東西)
2.衣物內外的口袋
3.腰帶 (掛上、綁上腰包或其它配件)
4.腿上、手臂上"
有這麼多東西可以裝
草民可否把這些東西拿去換點錢
雇冒險者較快(啊 雇冒險者要去城裡呀 只能找
村裡勇敢的小夥子幫忙了 )
_____________________________________________________

其實身份不要太在意，只要實力夠強，肯吃苦耐勞，人人都可以旅行的。
而且，大部分世界觀，商人是最會旅行的角色，因為他們就是靠旅行貿易來獲得利益的
他們有著強大的護衛與龐大的物質，用沉沉的顧傭兵的武力，在野外開出一條人工的商路
所以與商隊隨行(支付隨行金額或是顧傭協意)，就是一種常見又安全的旅行方式
雖然這樣遇到強盜的可能性也很大，但是至少平時不必擔心物質與防衛的問題

我只是在問題遊戲上加了一些限制，但是千萬別被我的遊戲給限制了

在那種世界，人們一定愛死了冒險，事情總會有辨法的，你只是需要在出發前湊足一點點本錢與事前規劃

"1.還有什麼可以攜帶的旅行道具？我很努力想
了。"
a.家傳奢侈的高階魔獸排泄物

不知有無驅趕的作用

b.塔羅牌

占卜用 會不會被當成異教徒?
還是撲克牌好 甚至還能變戲法賺外快
最好的當然是水瓶世記 漂亮的2D女生
重點是可以自己跟自己玩XD

c.宗教物品神像之類

心靈寄託物 管他有沒有用

d.望遠鏡

奢侈呀
好像沒一個實用性高

a.家傳奢侈的高階魔獸排泄物 (受理)
難道你在說龍屎嗎？

b.塔羅牌 (不受理)
在行走之餘的時間，應該就是吃飯與休息，而不是玩弄這個
或許這是一種賭徒及法術職業的愛好，但是不得不說這真的很奇怪

c.宗教物品神像之類 (半受理)
我覺得這可以延申至「私人物品」，不過我覺得這個範圍太廣泛了，屬於人物特色設定的部分。

d.望遠鏡 (不明~~)
很貴重的感覺，但是我覺得這是一種「偵察及探索」的工具
帶了這個，或許會還想帶一些「測量及記錄」工具
然後故事漸漸得變成異界版的Discovery
這也許可以用在魔法教授及學者以及其它之類的角色上
不過平常人應該還是不會帶的樣子

"2.上述的道具有那些是很詭異的嗎？"
換洗的衣物
髒鬼XD
如果只是短程 不會帶這個吧
如果是長程 都搬家了還有什麼不會帶
但感覺就是不會特別帶
果然是髒鬼XD

你的論點，我想了很久。
部分故事都會談到那些旅行者實在髒得要命，原因就是因為在野外無法洗澡
或許「禦寒衣物」是個更好的替代的說法

髒鬼..........冒險者果然是一群髒鬼.................

"3.熟食要怎麼攜帶？能放在那？怎麼不怕弄髒
背包？"
如果有錢有閒
用當年原始罐頭的作法
引自互動百科
"把食品裝入寬口玻璃瓶，用木塞塞住瓶口，放
入蒸鍋加熱，再將木塞塞緊，並用蠟封口。這
樣，最早的罐頭出現了"
中世紀旅行基本是乾糧吧
熟食太奢侈了
是旅行不是旅遊?

至少剛補給完的前幾頓，可以吃得不錯吧

請深入其境，你是個冒險者，而你真的吃膩了乾糧

"4.繩子你覺得該幾米？"
如果K大沒提到 在下絕不會想到要帶 3米夠吧
果然是家裡蹲XD
RAMBO那捆繩子不知有無超過九米

其實我個人覺得，有山區至少要二十五米以上，野林野地之類的，則是十餘米左右
繩子本身與背包綁在一起(強化背包的強度)，然後在需要用到的時候拆下來

"5.隨身的利器，你會選擇匕首還是手斧？"
可以還是手斧好 手斧男孩!!!古狗大神說的
匕首感覺還是殺人或裝飾送禮用 刺客教條!

看來大家都很喜歡手斧的攻擊力

"6.你想到的問題～"
回完後發現 在下果然不會旅行
要帶什麼都不知道

沒人天生會旅行，你只是需要回想一些有關野外求生的影片或者課程

kevin.chang

魔法側：四次元口袋。（『魔法真是不可思議，不是嗎？』）
科學側：背包、腰包、行囊，可以的話乾脆搞一臺 ...
銳鱗亞鼠 發表於 10-9-14 09:12

嗯~~~~亞鼠並沒有回答到問題
此問題本身已經限制魔法類、駛獸及載具之類以外的額外負重

不然一棟隨身帶著走的魔法屋，用魔法直接解決飢餓及取暖照明
或者空間裝備或魔法搬上全部的家當，又或者一隻負重一級棒的駛獸
不就討論完結了嗎？


問題的重點其實就是因為人口少，村莊的分佈少、間距大，野外過夜的時間很長
在有限的補給距離與條件下，用上奇幻世界的極普通的設定，來大略設計一身的行囊


現實世界是因為人太多，路開得也多，四處都是補給的場所
相比之下，奇幻世界人明顯少，不可能到處都有人
大自然資源豐富，路線當然除了一些嚴酷的環境，不然找找野味; 野菜，根本不是問題

而亞鼠後面的舉例太極端了
一個是在市區逛大街，另一個在找一個鳥不拉屎的地方自掘墳墓
我想他們都不必需要什麼行李是唄？

kevin.chang

回覆


    記憶中很少法師會「旅行」的。
至於其他職業也不好說明
因為例如以前面的例子就是世界觀問題： ...
銳鱗亞鼠 發表於 10-9-19 13:38

所以嘛，我在討論個人行囊，你在扯大隊行軍配置，牛頭馬嘴的胡亂接，何必嘞？

然後說到世界觀，你這樣太誇張了，不如說一個只有宅男的世界好了，大家都不必出門了

=皿=.......

kevin.chang

回覆


    出門的定義？對一個旅行全球的人來說，一個只走過亞洲的人可以是「足不出戶」；
對一個旅行全 ...
銳鱗亞鼠 發表於 10-9-19 20:12

咱從沒說這是法師行囊的設計啊  ........(欲哭無淚)

不過我同意妳「法師就是宅」的理論

kevin.chang

這這讓我想到，奇諾之旅的作者之所以放棄「奇諾的旅行用品總表」就是因為這個原因呢。
不過奇諾還有摩托車已經很好了，RPG的勇者都用走的...
我看到書架上有本林義傑的書，我拿來參考。

1.還有什麼可以攜帶的旅行道具？我很努力想了。

為什麼是油燈跟打火石？我想用手電筒(炸

睡袋、鋁箔求生毯、酒精棉片、打火機、鹽片、信號彈、發光手杖、毒液吸出器、人造皮膚、繃帶
看起來很多？這些是超馬的基本配備(不包括原文裡已有提到的物品)。勇者得要很厲害才行。

2.上述的道具有那些是很詭異的嗎？

除了油燈以外都還好。

3.熟食要怎麼攜帶？能放在那？怎麼不怕弄髒背包？

我不覺得旅行冒險途中有辦法攜帶熟食。

根據撒哈拉長跑好手林義傑的書，在惡劣環境中的攜帶品是power bar和power gel，
bar有兩款，都是濃縮固態，一個是高碳水化合物，一個是高蛋白，都要混水吃(根據他的書，這東西非常難吃)，gel則是膠狀的高碳水化合物方便吞嚥。吃膩乾糧的話，林義傑也吃過濃縮的義大利麵跟泡麵，但是如果沒辦法燒開水就必須用礦泉水沖來吃。


4.繩子你覺得該幾米？

25米左右吧？

5.隨身的利器，你會選擇匕首還是手斧？

在野外不管怎麼想都是匕首比較好用，斧太重了，行李已經很重了。

好多東西超現代的 ^^"

感謝提供林義傑的資料，我覺得獲得了一些靈感

雖然我想旅行者應該是找不到能量塊(power bar)與能量膏(power gel)，這麼先進的濃縮食物

或許我可以用魔法設定來補足

不過我總覺得那些是價值不斐的產品呀



油燈現在想想是的確蠻奇怪的，這點我同意



熟食的問題....

其實旅行者的路途不一定惡劣到這種程度

既然魔幻世界是個沒被工業汙染的世界

那我原本的想法就是說讓 旅行者 能夠試著去打獵與採集野菜來補充路途的食物

如果有多餘吃不完的食物，則可以留到下一餐吃



斧的確讓人感覺很重，不過也有「野營用手斧」的存在

它就沒有軍用以及戰鬥用的手斧粗重

而且可以勝任一些劈柴之類的野營工作

其實老實說，我覺得斧頭蠻重要的

又或許說，我知道匕首可以製作燃煤棒，但我真不知道該如果用匕首劈開一些粗大的木頭

匕首，我一直在想說.........或許小刀的效果會比匕首好用多了

又或許乾脆兩樣都帶好像也是不錯的主意

kevin.chang

其實經過這幾個月的思考
我發現「鐵鏟」也是一種可以取代匕首、小刀又或者手斧的良好代替品。
雖然它可能會更重一點，體力需求更大一點，不過不管是攻擊力或是實用性都比兩者更高
不過嘞，法師之類的戰職大概會對這東西不太感興趣


至於舊的思考中
手杖+空心把柸的山刀，組合成的粗製的狩獵長矛，依然有不錯的吸引力。這靈感來自於某個狩獵巨熊的漫畫之中。
手斧，則是在無手杖的情況下，會更實用一點。
匕首，偷帶一把，其實負擔也不算太大啦。我詳細評估之後，是覺得可有可無。

嘛~~~總之，感覺這篇會感來感接近「登山設備」的中古版就是了  @@(汗)