上帝呀生命的意義是什麼?

國師

首先閣下言:"如果人待在一個旁邊啥都沒有的空間並且活著,那你覺得他能夠瞎掰出雜七雜八的生存意義嗎?
結果到頭來所謂的雜七雜八的生存意義,還不就是雜七雜八的環境而來的=.="
這個預設可能成立嗎?一個沒有任何事物的空間，沒有陽光、空氣、水?
沒有人生存的基本條件???那麼那個人根本無法生存......所以這個預設無法成立!

我說過人可能受環境的影響......但是環境是否"決定一切"就是問題所在
在閣下謂"鼓勵、譴責、嘲笑、重視.....等等!"我想每種情況都有可能，是否有人永遠遇到的人都是
正面肯定他的?而絲毫沒有輕視他的?
所以依此而論......你所謂的環境相同，則根本不可能成立，否則你可以說明何謂"環境相同嗎"?
但是依前述你以為"都聽過這個宗教"的這個立論下說相同.......那麼誰不相同?
我們可以任意找尋人類之間相同的環境條件.......但是說這樣相同有意思嗎?
既然環境都不相同.......何以出現相同的"人生意義"?
所以閣下謂:心智也會影響,但最主要還是環境..........!!
就已經說明，人可能會受環境影響......但是最後的決定者還是人類的心智(我強調不可抹滅這項因素)

再者閣下言:
你若是今天沒有碰到宗教,你是不可能想出活著就是要到彼岸的世界.........
(以佛教的立場......這是可能的)

每個宗教講的彼岸世界都不同吧?
就算你自己超有想像力自己瞎掰,那你自己想的絕對不可能跟那個宗教完全一樣吧?
(再依佛教的說法，兩位完全沒聽過佛教理論者.....可能悟出與佛陀所說的一樣的道理!)
再者閣下言:他們只不過都是以不同的方式來活著,根本就沒有對錯之分..................
其實這就是我的意思，我從沒有說你錯誤.....或自暴自棄!
只是當人活在自以為正確的觀念，但這樣的觀念又無法判別"真偽"的情況......
那麼某一方批評另一方錯誤.....其實是沒有立場的!!!
就像你批評"有意義"是虛假的幻想.....那麼有意義者是否也可以批評"無意義"才是虛假的幻想!
但是請問雙方誰能保證自己是正確呢???你可以嗎?
你可以保證"有意義"一定是妄想嗎?你可以證明"無意義"不是一種虛妄的幻想嗎?



最後所謂集體潛意識並沒有這麼廣泛，依你的說法那麼"集體共同的認知"
和"集體潛意識"有何分別?







[ 本文章最後由 國師 於 09-4-27 10:16 編輯 ]

國師

好吧!至少我知道你所謂的環境是如何啦!
　首先我沒有嘲笑寓言，寓言重在寓意而非故事的"真偽"!!!
如果你把宗教視為"寓言故事"那也可以.....我只是想問你如何知道"宗教"是瞎掰的?
再者，你又問我如果沒碰過宗教或哲學，會想出這些人生的意義嗎?
嘿嘿......還是有可能喔!!!因為佛教有一種叫做"緣覺"或稱為"獨覺"的人
他觀察世界就能發覺"十二因緣法"......由此獨自修行而到彼岸!!!
若以此而論.....他們是發現了"世界的意義"!也就是"人生的意義"就藏在我們周遭的環境
而不是因為胡思亂想而瞎掰出來，而是觀察經驗事實所以發現的!
也就是"人生意義"本來就存在.....而且藏在我們經驗世界裡.......等我們去發現!!!
就像金礦才在石頭裡面；只等我們去發現而已啊!!!
你總不能說礦工"瞎掰"石頭裡有金礦......最後還真的挖出金子來!!!這太扯啦!

所以我也提出證明,才敢說活著確實有意義.............
還有關於神或佛不是莫名其妙的誕生喔......這是宗教知識!多看書吧.....不要在猜測了
你在猜下去......才是瞎掰!

再說人變成植物人.....是義命分立的問題!!!不是你說的這樣!
而人不愁吃穿是否要繼續努力呢?以人生的夢想而言......人只想過吃飽喝足的生活嗎?
人類不會追求"自我實現嗎?"

那麼不愁吃穿的富家子弟卻是死一死算啦!
總歸一句!!!只由經驗事實......是找不到意義的!
但是找不到不是不存在.....是方向錯了!

[ 本文章最後由 國師 於 09-4-27 15:29 編輯 ]

國師

首先你說你看過這些佛經.....哈哈哈!!!嘻嘻嘻!!!呵呵呵........
你所知道的只要隨便聽別人說，或看小說漫畫都有可能知道啦!
你所理解的實在是皮毛中的東西......談不上理論!你就認為是精華???
(你的思考真令我覺得神奇)

先給你一些基礎的"四聖諦"，"十二因緣法"，"三法印".......這些都很基礎!才稱得上精華!
再說，有佛陀未誕生之前，有些人天資聰穎悟出了"十二因緣法"!!!奧
而他所領悟的和佛陀說的教法"一模一樣"!!! 所以他不是異端......(我想只是你不相信而已!)

最後我要告訴你
你想證明沒"人生是沒有意義"和證明"宗教是虛妄的"......是一樣的困難!
因為這兩種問題的思考，都不是經驗現象的檢證可以證明的。(又不是解析水成為"氫和氧"可被證明)
只是我肯定的意義，剛好是宗教!!!不然......你有何證據說世界沒有意義呢?
你的證明其實都是失敗的!!!就像我之前說的，你只看到石頭的表面.....而沒有看到裡面的礦產
就說這只是石頭裡面"必定"沒有黃金!
我們對經驗事實的考察.....只能獲得經驗事實的規律!!就如水分解而出是"氫和氧"....這是組成
水的規律!!!但是"人生意義"不是經驗事實的規律.......所以你的證明方式是失敗的!!!
就像你去布行買"五金產品"......是不可能的!!!
只有經由心智的探求才能夠尋找意義!

[ 本文章最後由 國師 於 09-4-28 04:05 編輯 ]

國師

為何你不覺得意義創造出來的呢?
為何你不覺得意義本然存在的呢?

如同先前講的,你待在啥環境,你就會判斷各種不同的事物為生存意義.........
這是有可能的.......
所以你今天遇到了佛教的這個環境,你才會將彼岸世界當成生存意義呀.......
這也有可能啊
不要舉啥超級魔人自己發現彼岸的例子,難道你認為你有可能是那種人嗎=.=
這也是有可能的喔
如果你今天沒碰到佛教沒接觸宗教,你肯定不會將彼岸世界當成生存意義的...........
你怎麼肯定呢?
你可以未卜先知?你是全知全能?還是.....只是你的猜測???你自以為是這樣!!!
就算你自己悟出有彼岸世界的存在,那也一定不可能100%跟佛教講的彼岸世界一模一樣........
你怎麼知道不一樣?你不是說有"集體潛意識"???連君主制都一樣
圓周率也一樣，楊輝三角和畢氏定理....也一樣!你又如何知道100%不一樣?又是你的猜測吧?
至於佛祖......

這邊最主角是強調所謂的宗教還不就是人自己創造出來的=.=
宗教是人類發現的.....不是創造的!!!
佛祖也不是一開始就是佛呀..........
沒錯!!!他本來就是佛
他一開始是人耶........
他只是化身成人....只是你不相信阿

[ 本文章最後由 國師 於 09-4-28 14:48 編輯 ]

國師

哈哈!我用"集體潛意識"是要嘲笑你對這項概念的定義
閣下謂:"至於集體潛意識........
君王制度真的是從這種心態而來的,而且不只人連動物都有君王制度.........."
你如何肯定：君主制度"真的是"集體潛意識而來的?
以我所知，這種政治制度是社會作用產生的.....與"集體潛意識"沒干系!!
如果我的說法依你的立論而言...不該是完全一樣!
那我問你對"集體潛意識"的看法......是只有類似的觀念而非一模一樣的觀念嗎?
(那麼"中國的勾股定理"和"畢氏定理"......是否為集體潛意識呢?)
再者閣下謂:
你今天若是沒碰到佛教,而且就算自己有辦法發現彼岸世界,可是你自己發現的一定不可能跟佛教完全一樣...........
(不可能是你在說的.....你如何證明不可能???你有證據嗎?還是你心裡早就這樣認定?
你心中的主觀認定.......可以成為證據嗎???如果主觀猜測就是證據....那麼人人都有證據)
說不定耶穌跟穆罕默德就是這種人呀@~@
(我說的"緣覺"不是創教教主)
因為他們沒接觸佛教,所以他們自己想出來的彼岸世界當然跟佛教的有差...........
(你怎麼知道有差?你已經有先入為主的觀念了......所以哪怕我翻出經典!你也會說是瞎掰的騙局吧!)
難道你想說你比耶穌以及穆罕默德還要屌?可以自己瞎掰想像出彼岸世界,而且跟佛教的完全一樣?
呵呵!!!這個就好笑了..........
(哈哈!這當然好笑啊，因為像我們這種信仰宗教者.....被你是為昏昧無知的愚者，相信宗教這種
虛假的謊言......當然你會覺得好笑!!!)
最後我舉個例子看能否點醒你?
有個人拿出一個黑色的箱子，要大家猜，箱子裡裝了甚麼東西!.....大家的說法都不一樣!
但是當箱子還沒打開，請問有誰能說：「我猜的一定是正確的!!!」
小名強，你要猜猜看箱子裡是啥嗎?你敢說你一定猜的正確嗎?

如果要知正確答案，那麼只有打開箱子才是"唯一客觀的檢證方法"
我請問閣下找到檢證"世界是否有意義"?和"宗教是否虛妄"?的方法了嗎?
說真的.....我還沒找到!!!
如果你有好的方法檢證......這才有立場回答這個問題!!!否則你也參與了這場的"猜測"而已!!

[ 本文章最後由 國師 於 09-4-29 04:05 編輯 ]

國師

先說明前面的"集體潛意識"吧!
有些事情是"巧合"你認同嗎?
而有些事情是"共同發現這項原則"!!!(勾股定理與畢氏定理.....也沒文化的交流而各自產生)
所以原始的東方人看到猛獸會怕，西方人看到野獸也會怕!!這也是"集體潛意識"?

閣下把"集體潛意識"的範圍......涵蓋的太廣了吧!
只有閣下言:兩個完全沒有接觸的古文化裡,都有類似挖出土偶的東西........是算的上"集體潛意識"
只是你看過這種書.....就無限的發揮到"政治制度"."兵器"."風俗"......等等!!!
所謂"潛意識"乃不自主....無法被主體意識到的那個意念!!!為啥製作出相同的"兵器"也是集體潛意識?
在我看來......那是因為"好用"!!!這是人類都相同的通性，而非不自主的選擇製造這種兵器

我舉個"集體潛意識"的例子:眾多宗教的世界起源神話.....都說前一個大災難是洪水(佛教、基督教、印度神話
苗族的起源......)心理學家稱這些巧合為"集體潛意識"!!
如果連政治制度都是"集體潛意識".....那政治史在搞啥?根本不必探就政治制度的由來
這只是人類無自主意識下的產物......這種說法不誇張嗎?

所以閣下言：彼此間都沒有接觸,但創造出來的都很相似,這就是集體潛意識.............
這樣的定義仍不夠完整，還要包括無法解釋的緣由而產生的事物
否則東西被偷走都會生氣......這也是"集體潛意識"嗎?

再者，我所謂的"人生意義"是指:人類在追求保生、繁衍等基本動物欲之外.....還想追求
一種價值活動!!所謂價值就是"他認為這樣比較好"!!!
(所以追求宗教確實是一種意義)

最後，又要再重申一次......我無法反駁或否定"無意義"的觀念!!!就像你所謂的"無意義"
也沒有能力反駁"有意義"的說法!!!
因為我們都是在箱子外面猜測而已!!

[ 本文章最後由 國師 於 09-4-29 09:01 編輯 ]

國師

我認為閣下把"集體潛意識"的解釋範圍擴張的太大了......人類會有共同想法
有時候是基於"相同的理由"!!!
遠古的人類都會使用"繩子"這是因為"集體潛意識"嗎?
我看不是，只是因為"繩子很好用"這樣而已!!!但是這種共同認為好用
不可以解釋成"集體潛意識"啊!!!

我上網看到的資料是:
榮格最著名的貢獻莫過於提出「集體潛意識」的概念，集體潛意識是人類歷史與文化資料的大池，所有的人在心靈深處都有這些共同的東西。榮格認為，集體潛意識和一般宇宙一樣，都具有基本的動力模式或原始處知法則，稱之為「原型」或稱「原始影像」.....「原型」是最純然的形式，完全是抽象的，不是人類認識能力所能掌握的宇宙原則。
可見這所謂的「原型」是抽象的觀念而已.....至少不是經驗事實的事物!!!

再說你舉的小吃攤為例子，這是混淆了"效益"和"意義"的觀念.....也就是說"有意義"的事物不一定
是現實生活中可以"獲得利益"的事情!!!兩者不該混淆!

最後閣下言:
結果所謂的有意義跟無意義都是人的情緒罷了...........
(如果說是"主觀情緒的相信與否".......我是認同的)
人的情緒其實跟器官的目的一樣,是為了讓生物活得更好而存在.............
(但是有些情緒不一定是為了活得更好.....只是自然反應而已，我們有時憐憫"小動物的死亡"....
並不會導致活得更好.....但是這種情緒是自然的出現!!!)
而生物活得更好只是為了無意義的繁殖以及無意義的生存..........
(說很多次了....只是依形軀、經驗世界來考察.....絕對無法探知意義)
所以才說這一切都只是無意義的循環........
(沒錯......只有考察形軀肉體，確實無意義)
因為有這個循環,所以就是有了這個循環,於是無意義...........
(這句話是說明"肉體"來探就是無法探詢意義的....只由這裡探詢.....當然是無意義的循環)

故此在下探究閣下此段文字的論證......仍然是失敗的!!!
因為這些都是肉體與經驗事實的探究，這其中沒有心智層面的討論!!!要知道"情緒"也是歸於
形軀方面的經驗事實......但是談論到"意志的指向"與"價值方向的選擇"......才是人類特有的"睿智"之事!
但閣下完全忽略此事......甚至有故意忽略此層面的傾向
故此閣下這樣的論述依舊是失敗的!

[ 本文章最後由 國師 於 09-4-30 04:07 編輯 ]

國師

在下看來,你把"無意義"視為你的精神支柱.......
我的理論對你而言是傷了你的精神支柱.......
所以你很不爽........
你也說過 意義 是為了找到活得更好的價值.......
這就是跟獲利有關.........(我分析世"俗的效益"和"精神的自我實現"不同)
就算是心靈上的滿足也是獲利.........
(這就是閣下之前的"為了自己"......其實依此而論"誰不會自己呢"?)你講無意義也是為了自己啊!
因為這樣瞎掰的"無意義"讓你很爽,所以你覺得很有無意義.......是正確的
就是這樣........
然後呢?
接下來又要聽你說在下的多膚淺多愚昧之類的........

還有我佛經讀不多.....你才是誤解心理學的傢伙!!!集體潛意識不是這樣....無限擴大的解釋

老實說突然覺得自己很白目...........
講了一堆都被當成是廢話........(你也把我當廢話)
這就好像是跟伊斯蘭教的虔誠信徒說阿拉不存在一樣蠢.............(就好像向無神論者說神存在一樣蠢)
然後那個白目的教徒就一直回答阿拉是多了不起多偉大,所以不准你侮辱祂一樣的白痴...............
(然後那個白目的無神論者就一直說神.阿拉事多麼的虛妄和不真實，所以鄙視那些信徒.....
然後嘲笑信徒有多愚昧無知啊)
小的到底在幹啥呀..............(對啊!我也到底在幹嘛?)
但小的就是希望這個世界有妄想症的人能夠少一些...........(我也希望這世界妄想症的人能少一些)
然後你又要怎樣回答?
你想回答說有意義也是在下的妄想嗎?
再者:
這種所謂死後到達的彼岸世界,跟我們現在生存的地球不也只是一種空間嗎?
(你相信有彼岸世界嗎?那不是信仰者的妄想嗎?所以哪有空間?)
難道彼岸世界比地球世界還要偉大還要高尚?
(沒錯!!!更高尚啊......只是你不相信而已啊!)
所以我都說啦事實沒有意義可言.....意義不是在實然性尋找!
既然彼岸世界事實....那麼何以要去彼岸就是意義!!
ps:最後我要說，人只能對他所知道的下評論......我想問你對宗教
對佛學了解多少???一個沒有理解的批評.....是無意義的謾罵!
也是非理性的排斥吧!

[ 本文章最後由 國師 於 09-4-30 14:55 編輯 ]

國師

首先我來回覆你修行的問題好啦!!!
我想你只看到"肛溫蛤".....的師兄!師姐!型態佛教徒
以一般常態的眼光好像.....我真的不是佛教徒!!!

但是"修行"和"理論的思辨"是不同層次的問題.....所以你說"隨緣"
還有"無我"....都是修行的問題!!!我現在是思辨而不是在修行!
難道你認為"佛教徒都不會思辨"?或者....分析思辨就違反佛教理論?
如果是的話.......那根本誤解佛教的意義

我之所以答覆你
不是因我要像你傳教，這純粹是為了"思辨"而已!!!
我要提醒你......人生應該對某些方面有所渴求，所以才有活下去的動力!!!
我沒有像你這樣陰暗的過去，也沒有這麼多創傷!!!因為我根本不在意他人的"批評"與"嘲笑"!
我只是在想.....當存在只是活著到死亡；那麼我的死活是否沒有差別?
既然沒有差別，那麼一切人類或生命是否都沒差別???如果都沒差別.....我有兩條路可走
(一)毀滅世界，既然沒有意義也沒有存在的必要!!!
(二)自殺，我無力毀滅世界，至少可以毀滅自己.......
但是我想人生不是這麼簡單的，於是我信仰宗教......否則我真的找不出會何要活下去!!!
我也想問你"人生這麼多使你憤恨得事情".....你何不"毀滅世界"(至少殺了你討厭的自以為是之人)?
或者"自殺"......這樣就不會憤恨了!!!
好幾次問你"活下去的理由"，但是你始終沒回答!!!

我再反射你的說法:
重點是為何你那麼排斥有意義?
因為你覺得有意義這三個字在你心中的形象就是肯定一切...........
把一切都說成有意義,就好像是在肯定所有的事物,包括我信奉的佛教...........
再者閣下言:
小的認為你是一個會將美好事物當成有意義的人...........
(那我會認為你是把自身的痛苦回憶，反射到"人生無意義"的觀念上...)
所以你覺得佛教讓你得到美好的希望,於是你認為佛教的存在有意義........
(你只是對於那些批評者，產生反感的情緒.....所以要反駁他們!!因此故意和他們唱反調
所以才說"人生沒有意義"!!!)
如果我的推論無誤，那麼你所謂的"無意義"其實理由很簡單.......只是情緒的不爽!而非理論的論證!!!
反之如果你找到一個理由，例如生命的意義"只是要體驗人生的悲歡離合"而已!!
那麼不論他們說甚麼"努力"、"道德"、"宗教".....對你而言都是屁話.....你根本不必理會!

最後我根本不需要捍衛自己的真理......因為你根本無法摧毀!!!
我要阻止的.....是你那"瘋狂的情緒"!!!我不曾說你是自暴自棄，也不曾嘲笑你說"無意義"是愚蠢的
只是要告訴你，你沒有立場說"有意義"是虛妄的幻想!!!(當然你依然可以堅持無意義是正確的)
所以我也不曾說"無意義"事一種虛妄的幻想!!!
而是我們根本無法斷定"有意義"和"無意義"哪個是虛妄的???(因為沒有檢定標準)
是因為你憤恨的情緒蒙蔽了理智.......好像你認為自己是"全知全能"的，所以能夠窺破"宗教的謊言"!!
但是所謂"謊言"是與事實不符。請問你能肯定"一定有或一定沒有"彼岸世界嗎???你能肯定才可以檢證
宗教是否再說謊?
再者，若彼岸世界是個事實.....但是"為何要去"才是意義!!!但是你所缺乏的思考是"為何要這樣做?"
我想你的問題不難，你所缺乏的是"殺人的勇氣"你該殺了那些你所謂強逼在你身上加諸意義的人
但是，這種勇氣如何而來?把事情想通就可以啦!!我是過來人......所以我能夠承受千萬人的砍殺而不死
希望你能理解這個比喻!




[ 本文章最後由 國師 於 09-5-1 04:40 編輯 ]

國師

你說不需要捍衛你的真理,那你幹啥一直回覆?
你若是以糾正小的立場來反駁,那就是捍衛真理呀........
(那我明白的說...我捍衛的不是"有意義"才是真理，而是捍衛"有意義"和"無意義"都無法證明為真理)

至於小的為啥而活,不是講很多很多次了嗎?
因為想活所以就活,因為喜歡身旁的事物,所以活著..........
(所以你不是會了活而活!!!而是因為活著可以感受到喜歡的事物"這才是你生的渴望"....絕對不是
因為活而活著!!!)
即使沒有意義,也知道自己只是一個存在,但不會因此而感到恐懼..........
(你只是現在不恐懼....不代表沒有!就像你不知自己得了絕症，而沒有恐懼.....是不自知而已)
這點就跟你不同了吧?你可能是那種找不到生存意義就會感到不安的人,所以認識了佛教來當你活著的意義..........
這樣子意義就同等於是你自己創造出來的...........
(這樣仍無法證明意義是創造出來的.....我也會說"意義本來存在"，只是你發現罷了)
之前就講過如果你今天是碰到基督教,而教義的內容讓你得到希望與美好,那你就會變成信奉基督教才是你的生存意義........(這可不一定哩，我會選擇宗教，但不是因為環境而選擇哪種宗教!!!我研究過許多宗教
但是.....最後我選佛教有其理由....是我理智思考後的判斷)

至於為了自己.......
老實說你是為了你自己而回覆,小的也是如此........
小的並不打算談宗教,是你自己瞎扯進來的........
(也可)

小的沒否認意義,小的只說意義是人創造出來的............(我也沒否定無意義，我認為無意義是你創造出來的觀念)
人活著本身確實毫無意義,但有資格去瞎掰捏造的權利..........
(人活著本有意義，但是你也有權力捏造"無意義的觀念".....去逃避面對意義這項事實)

為何無意義?
證明就是生物是因為上一代想繁衍,所以就誕生下來........
(為何有意義?因為人類有心智探索意義的問題.....人不只會想幹炮!!!如果你認為人類只想幹炮
那是你個人只想幹炮，不必牽扯全人類都和你一樣的想法!!!)
這就是無意義的原理..........(這就是有意義的原理)
這證明了生物不是為了啥而誕生,只是莫名其妙的誕生在這世上............
(這證明人類不只是動物性的慾望.....其誕生仍有其緣由)
雖然小的知道你不會承認這一點,因為這種理論感覺上把人說的很低劣,但這確實是事實.........
人就是一種動物一種存在,有啥特別高尚特別偉大嗎?(我只認為你只知其一不知其二而已!!!
人是動物，但不只是動物!!!如果依此推論.....我想你認為市場上賣"人肉"像賣豬肉一樣
一定適合裡的!!!呵.....你想不透何以自己會認同一般時期吃人肉適合裡的嗎?)
再者我也不認為人高尚於動物......所以我不吃動物!!!我只認為生命都有被尊重的權力
而我肯定人了有特殊之處.....就是睿智!!!但是你根本否定人類有心智的可能

人跟動物都是因為上一代想幹砲所以就出來了嘛,就因為人的智商較高所以比較偉大?
宗教說的內容,小的的確沒辦法證明其真假,但多少可以證明宗教是人自己創造出來的........
(你啥時證明宗教是自己創出來的?我認為宗教可能像是牛頓發現地吸引力一般
是被發現出來.....而非創造出來!)既然無法證明真偽.....又如何說是人類自己的幻想呢?
宗教的共通點就是在講人,基於這點就知道宗教是為了滿足人的內心而存在的.........
在小的看來,雖然佛教講重生平等,但那似乎只限於人而已..........
(你不懂宗教啦!科技的發展何嘗不是滿足人的慾望呢?)那科技是否和宗教一樣虛幻?
(你又不懂佛教啦!!!所謂眾生皆可成佛....是貓狗.野獸.昆蟲.....都可成佛!不只人哩)

能夠成佛的只有人,能夠修行的也只有人,好像除了人以外都是廢渣一樣.......
(不......你會吃肉，才把動物當作"應當能吃的食物")
我甚至認為你除了自己......其他生命都是廢渣!!!因為他們的思想都不及你正確....你是全知全能的天才
但是任何生命都能成佛，是你自己誤解佛教而已

[ 本文章最後由 國師 於 09-5-2 15:31 編輯 ]