鐵之狂傲

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樓主: krisnight

原文由 aleksejpskov 於 09-4-13 17:14 發表
探討人的誕生?
{只是針對我們人類只是誕生在這個世界上,所以也只是活著罷了........}
既然活著,那還有何好談?活著就活著嘛.
你看看開頭第一篇在講什麼,跟人的誕生應該沒關係吧?

{因為有些人甚至不認為自己只是活著, ...


打從小的最初寫存在的那篇文章時,就只是想強調人只是一種存在........


你覺得動物只會吃喝拉撒睡,所以智商沒高到去掰生存意義,但事實上牠們的意識是有著找尋意義的念頭,其實跟人類沒兩樣..........

前幾天去漫畫店看漫畫,發現他們養的貓跑走了............

那隻貓之所以消失,可以確信牠不是因為迷路............

因為牠以前就消失過,但之後卻有辦法跑回書店,這表示牠對路況很了解,而在了解路況的狀態又消失不見,這表示那隻貓是故意逃走的......

為何牠想逃?有一點可以確定的是牠整天待在書店就是吃喝啦撒睡,所以牠離開的理由或許就是要找尋目標以及自己渴求的生存意義...........


所以你說動物真的只是活著嗎?

我們人不也是跟這隻貓沒兩樣嗎?

殘酷的現實是我們每天吃喝啦撒睡的活著,所以不管是人還是動物為了逃避這種現實,而拼命的去找尋意義,目的就是麻醉自己..........

現實是人只是活著,但人不想接受這個事實,如此而已............

不過不可否認的是人就是因為麻痺自己,認為自己是啥獨特的存在,才能樂在其中的逃避現實,

也因為打麻醉劑而讓自己變得充滿希望與美好,所以小的沒否認你們去找尋生存意義是錯的,

只是想強調人存在的本身是沒有意義的,但你不滿現狀當然可以去找尋目標..........



另外,
你說人的智商高,所以才有辦法去掰生存意義...........

所以換個角度去思考,這難道不是人類這種高智商的生物在自以為是嗎?
站在地球的生物型態來說,根本沒有啥意義,只有生存與繁殖而已.............

[ 本文章最後由 小名強 於 09-4-13 18:17 編輯 ]
 

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原文由 國師 於 09-4-13 23:33 發表
感獻上面板友對"小名強"的回應.....但是我的立論和你有些不同!
閣下謂:"子非魚焉知魚之樂?魚非你焉知你之樂?"
這我很讚賞.....因為"小名強"板友對於貓的例子,抱持著太多的"猜測"
你怎麼這麼了解這隻貓啊?我想該比主人 ...


現今的科學與技術都是主觀而來的...........

人若是不主觀的去探討去證實,那麼人類目前也得不到許多事實的真相.........


當初哥白尼提出日心論時,旁邊的人都認為他是主觀、他在自以為是,之後不用說吧...........


小的在想既然你們都有一定程度的哲學觀念,那麼不至於完全聽不懂小的再講啥吧?

所以會不會是你們強調的與小的有差異?

你們說的活著的意義是強調每個人都有屬於自己的生存目標與希望,而人都有屬於追求自己想要的生活方式的權利............

這是你們想要灌輸給小的思想吧?

所以當小的回答活著沒有意義時,你們是否誤以為小的在講人根本沒有生存的方向與希望?

若是如此那麼你們就誤會了............

正確來說,應該是人存在的本身是沒有意義的,也就是說人只是大自然循環的一部分,

因為自然的力量所以造就了生物,從多種生物中誕生了人類,而人類只是從物質不斷碰撞磨擦之後再進化而來...........

所以存在的本身沒有一個定義,因為巧合,所以就誕生了.........


至於那隻喵喵........
超了解的=.=

相處五年多了...........
牠的習性與行為通通都看在小的眼裡...........

甚至書店的店員都不知道牠很喜歡人為牠搔癢頭部...........
甚至不知道牠的地盤意識強烈到野貓踏進一步,全身就採取攻擊的姿態...........

甚至不知道牠不喜歡有人煩牠時,會用貓爪回應..........
甚至不知道雖然牠個性很凶悍,但是遇到另一隻體型更大的野貓,就會露出一副鼠輩的樣子.............


還有就是狼人與吸血鬼.........

吸血鬼在劇中有強調狼人都是畜生跟野獸............
 

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原文由 aleksejpskov 於 09-4-14 10:35 發表
{正確來說,應該是人存在的本身是沒有意義的,也就是說人只是大自然循環的一部分,
因為自然的力量所以造就了生物,從多種生物中誕生了人類,而人類只是從物質不斷碰撞磨擦之後再進化而來...........
所以存在的本身沒有 ...


如果你在強調生存意義是讓自己活得更充實、更美好,並且找到能滿足自己的生存之道,那麼你講的就跟小的理論無關.........

因為小的講的生存意義,只是針對單純活著的原理,打從一開始就把有沒有活的更爽更快樂擺在旁邊............

所謂的無意義不是在講有意義既可笑又白目,而是強調人為了讓自己活的更精采、更豐富,於是創造生存是有意義的來得到心靈上的滿足,

但是回歸原始的原理來說,活著是沒有意義的,因為意義是人創造出來的............
 

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原文由 aleksejpskov 於 09-4-14 17:49 發表
這就對啦,意義是從人的創造 思想出來的,這也就表示生命的意義在於各人的意願.
你沒有意願去想人生存的意義,而只是單純活著罷了,
但其他人願意為自己生命定意義而已.
這是很個人的.

活著就是活著,何來意義?除非自己 ...


是呀=.=

所以意義是自以為是掰出來的嘛=.=

創造跟掰其實意思是一樣的...............


活著本來就是活著,意義是人後來想追尋更充實的人生而掰出來的...........

但些人誇張到認為一開始活著本來就是有啥神聖的意義=.=

那些人不認為意義其實是自己創造的自己掰出來的............



至於喵喵.........

這是牠四次逃走又跑回書店了..........

牠對路況真的非常了解..........

每次逃走就是兩三天.......

大約每半年或一年就逃一次.............
 

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原文由 國師 於 09-4-15 12:17 發表
閣下已經點出重點來了:
所以意義是自以為是掰出來的嘛=.=
創造跟掰其實意思是一樣的...............
(你說是用"掰的".....我能不能解讀成:因為"理性與睿智"的能力....使人類可以思索"意義的問題"!!!
這種思索是..."一 ...


所以存在的本質並無意義.......

意義是人後來自己訂的...............
 

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原文由 國師 於 09-4-15 12:46 發表
我來回覆何以閣下把生命看的狹隘了:

閣下言:所以存在的本質並無意義.......意義是人後來自己訂的...............
由前文可知閣下把人類視為"吃喝拉撒睡.幹砲爽快的動物".....這我不否認!!!在這點上
人類與恐龍..... ...


既然你明明是認同小的想法,那為何我們辯論要扯那麼久?

所以會不會是大大你誤以為無意義是在否定自己或者是自卑下的產物?

肉體當然就是一種存在......

存在本身是無意義的

也就是肉體本身並無意義............


至於由理智創造出來的意義,對小的來說是不會稱為意義的..........

小的會稱為那是活著的精神支柱..........

其實不管是意義還是精神支柱,總而言之人之所以掰意義就是為了活的更精采更充實才那麼做的..............

撇開念成精神支柱還是活著的意義,基本上大大你若是認同創造意義是為了活的更好,這樣你與小的想法就算一致了..............
 

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原文由 國師 於 09-4-15 21:35 發表
其實這可以討論更細部的問題,閣下謂:
其實不管是意義還是精神支柱,總而言之人之所以掰意義就是為了活的更精采更充實才那麼做的..............
1.你認為這是"掰"的.....肯定"人生有意義"者不認為是掰的.....
2.承繼1. ...


小的並不是否認生存意義.............

只是強調人誕生在這個世界時,皆為無意義...........

生存意義是人後來才創造出來的,也就是自以為是的掰,當然你覺得掰難聽那就說成創造................

你若是說人生下來一開始就有意義,豈不可笑?


你總不會說生下來時就已經背負了啥啥使命或啥啥偉大的職責吧?

不管是屁使命還是屁職責,那也是人活到一定程度之後,才創造出來的想法............


所以小的想說人誕生在世上並無意義,但人後來卻可以自己創造生存的意義.............

證據就是人類也是一種生物,而生物的誕生只是因為上一代想繁衍,所以人只是基於繁衍而誕生出來.........

雖然誕生並無意義,但是憑人類的智慧可以自己創造意義...............
 

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原文由 國師 於 09-4-16 20:07 發表
閣下所質疑"若是說人生下來一開始就有意義,豈不可笑?"

我論述"有"的概念.....該解釋清楚!!!
我所謂"有意義"不是一種"完成"的意思,而是"潛能"的意思...
就是人類本存著一種可以思考意義的能力
此猶如"蝌蚪"是沒有長腳 ...



人們講的活著的意義,照理來說是活著會去追求自己渴求的目標與希望,

也就是一種能夠充實自我的座右銘,跟潛能有啥關聯?


從國師大的說法來看,你似乎認為人生下來有個意義,但一開始自己不知道...........

也難怪你會一直針對人生下來並無意義來反駁........

這種說法是一種認為自己獨一無二的心態........

但事實上獨一無二的只是你的外貌與個性,而你身為人類的一種生物,跟身為動物的一種生物,誕生在這世界只是因為上一代想繁殖........

人被生出來有何意義?人只是很單純的被生出來而已...........

但人可以自己去創造意義,因為人有智慧..........



至於精神支柱........

其實理智並不是重點............

情緒才是關鍵...........

人就是因為有感情,所以才會去追求一個精神支柱............

對小的來說,人們講的活著的意義其實就是精神支柱的語言化........

因為人的智商高,所以有用口頭表達內心渴求的能力........

相反的,動物雖然智商沒有高到能將精神支柱給語言化,但並不表示動物的內心就沒有精神支柱..........

[ 本文章最後由 小名強 於 09-4-17 11:19 編輯 ]
 

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原文由 aleksejpskov 於 09-4-17 12:37 發表
說簡單些,國師大的意思大概就是:
意義是自己摸索來的,不是一開始就有而要去完成的.


國師大認為人一生下來就有意義,但是自己不知道,所以要去找.........

小的則認為人生下來並無意義,但是意義可以經由自己創造...............
 

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原文由 國師 於 09-4-18 17:17 發表
閣下言:
國師大認為人一生下來就有意義,但是自己不知道,所以要去找.........(嗯!顯然你理解我的意思)
小的則認為人生下來並無意義,但是意義可以經由自己創造...............

這就是我們雙方的立場不同.....但是我無 ...


大大你若是說小的不見得是正確的,那麼是否能提出一個能說服小的證明?

小的理解無我的思想.........

無我指的就是不要執著、堅信自己的想法是正確的,因為每個人只能夠看到世界的某一面,猶如盲人摸象般的混淆事實..........

但是若這個世界的人,通通都抱持無我的思想,就沒有現今的科學與技術了............

相反的,雖然鑽牛角尖的去探討,也無法完全達到事實真相的境界,但起碼能夠接近.........

只要能夠接近,那麼鑽研的成果就不會白白浪費...........

再者,雖然佛教提倡無我,但是在小的看來,佛教雖然講眾生通通都在自以為是,但佛教自己也是半斤八兩.............

佛教不也是堅信不殺生以及有輪迴的存在是正確的嗎?

這稱的上是無我嗎?這難道不也是大聲宣傳自己的想法才是最正確的嗎?

還有就是既然你我的思想都是自以為是,那你幹啥一定要反駁?

難道你不是為了捍衛你心中的真理嗎?

[ 本文章最後由 小名強 於 09-4-20 10:36 編輯 ]
 
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