存在

倦矢

我覺得，生命要賦予上意義，其背後一定會有目的
就如同閣下所言，為了存在這個目的而存在．

但我想人應該不只是這樣吧？

小名強大所舉的例子，的確，你若從"為了自己"的角度來看什麼都是為了自己
一個人會去做一件事情的背後的因素太多，甚至是你整個人生的經歷去牽動你做這件事情，的確會有個最關鍵的點，但它也不是全部，光用ㄧ句為了滿足自己是否太過偏頗與果斷？
人，如果要將背後的動機切割來看，不是這就是那，那也太不容易了吧！

你所舉的這些例子，其實都是你的角度去看吧？
你真的了解德雷莎修女？愛迪生？佛陀？
為自己或為別人真的如此重要嗎？兩者同時兼顧也無不可吧？為何需要如此激烈的否定呢？
對修女而言，奉獻是意義，宣揚上帝的愛是目的，完成了自己的信仰與人生終極的追求，有何不可呢？

當然，人人都可以有自己的想法，你的想法也不是錯
對錯都是一個被建構出來的觀念，在不同時空環境下，就有不同．
可是我認為，總有一些東西是不會改變的，是什麼？我不曉得
老實說，有些人花一輩子都還不了解自己為何而生為何而死，能夠體認到自己存在並且茫然，或許是件幸福的事情呢！
只是生存的意義這種東西，用三言兩與或不停的言語思辯，就真的可以明白嗎？我持保留態度．


我贊成前面幾位大大的發言
你心的是什麼，看到的就會是什麼，
生命可以簡單，也可以複雜，事物可以光明也可以陰暗，生存可以為了滿足自己也可以付出
畢竟如果不先滿足自己的最低本需求，人也無法活下去，繼續存在
可是之後呢？那就需要慢慢就體會了吧！

[ 本文章最後由 倦矢 於 08-11-9 23:46 編輯 ]

倦矢

原帖由 小名強 於 08-11-10 12:06 發表

活著.....沒有意義......
但是人想要勉勵自己,於是說自己的存在非比重要.......


很多人總是拿對、錯的人生大道理,來壓我........
以前講過,不過現在再講一次好了.......
我以前問爸爸人為何要活著,他說:「人是為 ...

當然，我並不否認人的存在首先就是為了自己．
如果不能認同自己的存在，那根本無法活下去吧．
但是這只是第一步，就像人滿足了生理需求後會自然想往更上層發展，就像你會想到人生的問題ㄧ樣，而不只是煩惱明天應該吃什麼．
所以有些人滿足自己的同時又付出給了其他人，你可以說：「所以他就是為了自己而已」
沒錯，但有什麼不行呢？
難道只是為了自己就是沒有意義？為了成全自己就該是愚昧？
為了自己就是意義啊！如果硬要這樣說的話！



而且，你並沒有站再你父親的立場考慮這一切，就如同你完全以一個為自己的角度來衡量德雷莎、愛迪生等人一樣．
我不了解你父親是個怎麼樣的人，但長一輩的人，他們很少有經驗去思考過這個問題，那是他們的時代背景和成長因素
就如同你和長輩們談「死」，他們會覺得你很奇怪，甚至是亂說話，因為這對他們而言是一種禁忌；
但如果你今天和個哲學教授或是有相關生命經驗的人談生命的意義問題，他們或許就見怪不怪，而你的父親或許不知該如何表達，所以用「錯誤」等概念來表達他們的意見．


與其說我們對於你的這番言論反對，不如說你先拒這一切於千里之外
所以你會認為這些人都是愚昧的，

其他人我不知道，但我並沒有視你的意見為惡的存在，與其說你的思想是負面的惡存在，不如說是對人生的消極而已，至少我是這樣想，
有光必有影，這個世界就是融合了各種不同的樣貌而存在，我也不會對你的話感到不能接受，你真的誤會了
否定存在的意義沒什麼，知道莊子嗎？他可是直接就不想存在呢！


你說的對，這個世界充斥了利益交換，醜陋的一面
不曉得你有沒有讀過《偷書賊》這本書，裡面有一段話：「人性可以如此光明，也可以如此醜陋」（或類似的話XD記不太清楚了）
這都是存在的樣貌，每個人必先滿足自己才有多餘的心力去付出，這是循序漸進的過程（自己都沒得吃了還顧得到別人？可是自己如果有多出來的就可以分給別人，為自己也付出了關懷）
有些人可以另一個階段走去，有些人停留原地，沒有誰對誰錯誰高誰下，
這都是每個人自由選擇的生命態度．

或許生命的確沒有意義，但建立意義有個目的也不是壞事吧．
我也不知道生命的意義是什麼，所以打算慢慢來過著懶散的生活，時機到了就知道了吧！
因此我不認為覺得生命有意義或找到意義的人是愚昧
也不認為覺得生命沒有意義的人是惡，個人的選擇權，我都尊重．

存在究竟有沒有意義，果然還是見仁見智的問題啊！
覺得有意義就有意義，沒意義也還是這樣過每一天，順其自然吧XD

[ 本文章最後由 倦矢 於 08-11-10 23:33 編輯 ]

倦矢

仔細想了一下，我想請問小名強大兩個問題
你得生存、存在沒有意義
那你是如何看待自己的人生呢？
你又是怎麼過你的每一天呢？（是就算沒有意義，還是很珍惜生命；或是很糜爛的過每一天？）

我想這不是一下子就解決的問題
我阿，就如同之前說過的，找不到意義，可是我感到生命無常，而我也學著珍惜自己，珍惜生命．
不過就算恍惚的過每一天也沒關係，沒有意義就沒有意義
我不反對小名強大的想法，也不贊成．

其實人生旅途每個人出發點，走的路都不一樣，看到的風景感受到的也不一樣
所以你有這樣的想法也沒有差，我一直相信，時間到了，緣分到了，或許你會有另一層的體悟
或許會是和你現在感受的完全不同，或是更加深你現在的看法

但是我和前面的大大一樣，建議你多去體驗生命，豐富自己的生命，
這樣才可以增加你思考的廣度和深度，
你就不會只侷限在「自己」這個定點上看世界．

離題？並沒有XD

我只是覺得，不管怎麼樣你也不會改變你現階段的看法，討論下去是不是真的能釐清什麼，也未必吧
只是在原點打轉而已
你現在的想法何不先「存而不論」，先不要這麼快下結論，等你再更成熟的時候，再來看一看，也可以阿．
很多事情，都是很難說的啦XDD


以上XD

[ 本文章最後由 倦矢 於 08-11-17 22:27 編輯 ]

倦矢

不贊成不反對，是基於人人都可以有自己的想法，
我不會覺得你覺得人生沒意義就去否定你這個人

而我也只是提出我不同的看法而已，這是一個討論區吧？
那就是要討論吧？
就是在各種不同意見的思考和激盪中尋找（或許）稱之為真理的一盞明燈
不然，你開這個主題就跟你的人生觀一樣沒意義．
你早該知道會有不同的意見，我到覺得你是刻意忽略很多東西，選擇性回覆

我之前就說過，拒這一切於千里之外的是你
你沒有打開你的眼界，你怎知世界的全貌？你怎知所有人就是這樣？
是你田野調查，訪問過全人類？還是看了些書經歷過一點事就開始的空想？


「充實、肯定自己,那是生物為了適應環境,而衍生出來的感情因素,目的只是要讓生物活下去」
沒錯！人首要目的就是要活下去
沒有活下去還有啥搞頭？
繁衍就是很重要的生物本能．
但是除了活下去，人還可以活出很多不同的面向，發展出不同的可能
重點在於，你說的是第一個層次的問題，第一個層次的生物本能被滿足之後，人會想超越，因為人有智慧
你要說是貪心也可以，至少是一種不同層次的渴望
最後自我實現，自我超越，完成自己的人生．
但這些都必須建築在，第一個自我的生物本能得到滿足之上．


所以我認為，你說得不是錯，只是不完全
這就是我不反對不贊成的理由
我不贊成你把人和世界看得如此簡單，但因為人人有思想自由，所以我也不反對你有這樣的想法．


然後我不能明白你的推論
什麼是適應環境然後延伸出感情問題？
對我來說這段話似乎太要跳躍了


說充實，是要你增加自己的廣度和深度
難道閣下一輩子就想抱持這樣的觀點過一生？
一開始可能很能滿足，但後來就有可能破綻百出
我不太了解閣下的問題是不是涉及存在主義的問題，這可能得請教一下國師大大

重點是，照你這樣說，存在不是沒有意義，而是存在本身就是意義，活著、存在就是目的！
（我之前也說過，要產生意義就要有目的）
在你搞清楚這些關聯之前，仔細想清楚別人的話之後，在來說吧．

否則我會覺得我在做比閣下說的生命沒意義，更加沒有意義的事情．