存在

小名強

原文由 國師 於 08-11-24 08:34 發表

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嗯!這位板友說到人的本質意義啦!
其實不否認人是動物，但也有異於動物的部份
如果樓主認為人和動物完全一樣，沒有差別 ...

差異在於行為...........

一致在於為了生存與繁殖...........
壞人想要報仇,或者是得到物質的利益..........

發洩情緒可以調適身心,物質可以滿足生存需求的資源..........

好人想要保護他人,或者是貢獻.........

他人是好人的心靈支柱,所以想去守護......
或者他人處於弱勢狀態,內心會產生同情,若不幫忙會良心不安,所以為了滿足內心而去捐獻.........

再或者奉獻他人,能夠得到他人的認同,所以才有付出的動力..........

另外,為何跟其他大大比起來,國師大特別想要回覆?
是否有激起你不好的回憶嗎?
該不會國師大以前也活的很痛苦、絕望,也一樣覺得活著找不到意義......
但是之後加入了宗教,讓你找到人生的方向,所以你又認為人生又有意義了嗎?
說人生沒有意義的小的存在,是否讓你想到過去那悲慘的自己?
還是說國師大純粹認為小的在自暴自棄?
小的是讀過心理學,才覺得活著是沒有涵義的.........
將各種情緒套用在動物上,人類會豪不猶豫的說,牠們擁有情緒是為了生存以及繁殖,
那麼套用在人類身上為何不可?因為自尊與優越感,非要說自己是與眾不同的生物?
主宰地球的王者?
說到自尊與優越,其他動物不輸給人類,而且搞不好還更加的強烈.......

小的現在並不是在自暴自棄,只是就事論事.........
這個世界對目前小的來說,只是存在.........

[ 本文章最後由 小名強 於 08-11-24 10:15 編輯 ]

小名強

原文由 aleksejpskov 於 08-11-24 13:03 發表
不!差異的不是行為,是思想,
你說的一致為了生存與繁殖,這句話我不能認同.
現今社會,你理應看過結婚卻不想生的人吧?
不想生的人大有人在,與你所述為了生存與繁殖,已不相符.

好人想要保護他人,或者是貢獻.........

...

生物體內的各種功能,都是有利於生存和繁殖而存在的,情緒也包括在內,若是沒用,就會因為退化而消失殆盡.........

快樂.......調適身心,身體健康利於生存跟繁殖

憤怒.......調適身心,負面情緒對生物來說,是一種毒素的存在,所以藉由憤怒來排除掉,目的也是為了健康,然後利於生存跟繁殖......

孤獨.......生物都會有一種渴望擁有夥伴的集體潛意識,目的是讓生物過群體生活,利於生存跟繁殖........

自尊.......有了自尊就會想競爭,競爭成功就能換取配偶,或者是物質與資源,利於生存與繁殖........

忌妒.......也算是另類的自尊..........覺得不公平就會去競爭..........


現在都沒有生子,但有生存吧=.=


有人說愛情很偉大,但那事實上只是自私.........

a之所以可以為b犧牲奉獻,那是因為b對a來說,是自己內心的心靈支柱,所以保護b,就等於a在保護自己............


好人做好事是為了自己

好人之所以做好事,是希望可以得到心靈的滿足

壞人做壞事是為了自己

壞人之所以做壞事,是為了報復、慾望之類的滿足

這樣懂嗎?

思想沒有所謂的對錯,只有喜歡跟討厭...........

為何天使一定要穿白衣,擁有白色羽毛?

為何惡魔一定要有裂牙,擁有黑色翅膀?

[ 本文章最後由 小名強 於 08-11-24 13:38 編輯 ]

小名強

原文由 國師 於 08-11-24 13:14 發表
其實我也沒啥不好的回憶....
我是學哲學的，對於思考邏輯的謬誤有一種想討論的衝動

閣下是讀"心理系"的嗎? 還是讀了1.2本皮毛而已?
再說心理學就已經包含人類全體的概況了嗎?
人類只有情緒的反應...就一無所有了嗎?

...

自我意識就是感受到自己的存在,感受得到就會有想法...........

動物怎麼會沒有想法呢?=.=


每次去漫畫店,服務生有養貓.........
門若是關著,貓就會用爪子刮保利龍,告訴主人要把門打開=.=

太低等的或許沒有,但不是生物皆是如此...........

謬誤?

為何國師大還停留在思想有對錯的階段?

真正擁有對錯的,只有實際的物質............


唉......不然你說生存的涵意是什麼好了..........

另外........

咦?你會寫小說嗎?也對編劇有興趣嗎?
乾脆順便指導小的好了@~@

[ 本文章最後由 小名強 於 08-11-24 14:51 編輯 ]

小名強

原文由 aleksejpskov 於 08-11-24 16:10 發表
經你這麼解釋,我想是沒有問題.

不過對於
"好人做好事是為了自己
好人之所以做好事,是希望可以得到心靈的滿足"
我有點意見
做好事,為何只是為了自己?不是為了別人?
撇開自身滿足來講,你幫助別人,別人若回敬"不用你多 ...

順便回路人........

這個世界有地球引力,所以東西會往下掉........

這個就是實際的對錯.....
而不是思想的對錯........

思想沒有對錯,但是實際有........

姆.......滿足大部分的需求,所以成為對的思想,但對否決的人來說,卻是錯的....

不然就拿死亡筆記本來說.......L跟月誰才是正義?

雖然不知道,但有一點很明確.......為了自己.......

L認為人命重要,所以月是錯的

月認為犯罪率太高,所以L是錯的

雙方都是為了己見,誰對誰錯?......


家裡長白蟻,請除蟲專家來滅掉,人類跟白蟻誰才是對的?

雖然不知道,但有一點很明確.......為了自己.......

人類要在家中居住,而白蟻為了繁殖啃咬木板........

雙方都是為了生存,而互相爭奪..........



幫助別人是為了自己?

為了自己的同時,幫到別人,所以別人覺得他很偉大..........

不然拿目前的韓劇「一枝梅」來說,主角從小父親就被貴族殺害,所以他去搶貴族的東西,

多半是為了報仇.........


那時平民多半也是受到貴族的迫害,所以一枝梅的行為,使他成為平民心目中的英雄.......



蝙蝠俠也不是什麼無私的貢獻,他也同樣是父母被壞人害死,基於恨才打擊犯罪的..........

蜘蛛人?呵呵呵呵呵呵!!!!他絕對是為了自己......

而且還超爆笑的!!!!!把電梯打開,讓小偷逃走........


他剛開始還想用超能力來賺取利益勒,是他的養父臨死前,要他去做好事,他為了報答養父的養育之恩,才去行俠仗義...........

雖然都是為了自己,但是也不會因此對他們產生反感,畢竟他們的存在,讓我們得到幫助.........



只要有證明,思想就能成為實際對錯........

不管善惡,人是為了自己而活的這個思想,就可以由上面來證明........

另外,其實感覺是會騙人的.......

人是為了自己而活,這句話給人的感覺就是自私、負面、不舒服的感覺....
但也沒有人能否認這句話是錯的.......




[ 本文章最後由 小名強 於 08-11-24 17:15 編輯 ]

小名強

原文由 aleksejpskov 於 08-11-24 17:33 發表
思想因外在行為的實現而有對錯之分,
撇開無心之錯,你如果沒有壞的思想,為何會有壞的外在行為?
你若無好的思想,為何會有好的外在行為?
簡言之,思想因行為而體現了它的對錯.

至於你的"這個就是實際的對錯.....
而不是 ...

]
所謂實際的對錯,指的是若不是正確的,那就是錯誤的........

唉喲!!白話一點,就是實際物質的定律啦=.=

當然是只有對跟只有錯兩者其一.........地球引力存在,對還是錯?

當然是對的.........因為有牛頓的證明.......

只要有證明,而且得到全部人的認同,就是實際的對錯..........


所謂思想的對錯,則是對是錯都無法判斷,因為根本就沒有證明,即使有也不見得能獲得認同........


人性本善,還是人性本惡?

雙方都有證明,但也得不到對方的認同............


像是好事跟壞事是人定義的........

在小的看來,好事是大家喜歡、接受的事情...........
壞事是大家反感、討厭的事情.......

如此而已.........
不然去看一本漫畫,叫做死亡預告..........

所謂的國繁,在那個國家,是大部分的人認為正確而且對的事情.........
反對都會被當成思想頹廢者..........

但那明明就沒有對錯,卻硬是要國民去接受..........

與其說思想有對有錯,還不如說思想適合哪些人,不適合哪些人........

結果,到頭來思想只是為了自己罷了......














[ 本文章最後由 小名強 於 08-11-25 11:01 編輯 ]

小名強

原文由 國師 於 08-11-25 11:47 發表
呵呵...我認同路人的說法!
實際世界沒有對錯可言，地心引力是"存在的事實"
這無所謂對錯，試問"地心引力"這項是實如何犯錯?

反之我所謂"思想有謬誤"與"倫理價值的事非".....是不同的意義
看來樓主看了太多"漫畫""電視劇 ...

咦?
應該說實際世界有對錯,而思想才沒有對錯吧=.=

說很多次了..........地心引力是存在的,對還是錯?
答案是對的......因為有證明,而且也得到所有人的認同..........

地心引力是實際存在,但若是沒有牛頓的提倡,它終究只能成為未知的存在,而不是實際的對錯...........

思想的對錯則根本沒有證明,即使有也不見得能得到認同.........

唉........
國師大能否說你覺得小的是錯的、負面的理由?
而且小的講很多,但國師大似乎只聽某一些,再加上又要誤解小的想法.........

小的有說蜘蛛人人格低劣嗎?小的只是強調他是為了自己罷了.......

而且為何不講蝙蝠俠?因為他只是為了自己而打擊犯罪的這點,你也覺得沒錯嗎?

總覺得越討論越沒價值了........
國師大給小的一種即使不管對錯,死要面子都要反駁的感覺...........



吵了那麼久後......
突然覺得小的自己,行為就跟動物沒兩樣.........

像這樣跟國師大辯論,就好像生物為了競爭,而兩敗俱傷......
只是為了.........自尊這種獸心..........

國師大.....也一樣是為了自己跟小的吵架吧........................................

結果不管怎麼吵.........我們..........

終究只是擁有獸心的生物...........




[ 本文章最後由 小名強 於 08-11-25 14:11 編輯 ]

小名強

原文由 aleksejpskov 於 08-11-25 22:11 發表

話說蝙蝠俠在黑暗騎士這集陷入了小丑給的大惡小惡的迷思,不過最後因為自己做的,可能不是人民所能接受,雖然是為大善.
但是社會秩序更加的糟,最後為了接受人民真正所想要的小善,而成了默默行善的黑暗騎士.
何為善?何 ...

蝙蝠俠的父母被殺.......

因為恨所以打擊犯罪.........

要是他家沒發生這種慘案,詹姆斯‧韋德包準只當普通的大少爺..........








因為有牛頓的證明,所以地心引力的存在是對的........
沒有人提倡,那就真的是沒有對錯,並且是未知的存在.......


有證明並且得到所有人認同,就有對錯........

這個就是實際世界的物質、定律的擁有對錯...........

1+1=2  YES
1+1=3  NO


思想之所以沒有對錯,因為即使有證明,也不見得能得到所有人的認同......

這個就是價值觀差異的毫無對錯...........

人性本善還是人性本惡?

人必須要努力用功讀書?對還錯?

答案是沒有對錯.......

對喜歡的人來說適合、對有資質的人適合、對喜歡又有資質的人適合

對討厭的人來說不適合、對沒資質的人不適合、對討厭但有資質的人不適合

所以與其說有對說,還不如說適合誰,不適合誰.........

[ 本文章最後由 小名強 於 08-11-26 12:15 編輯 ]

小名強

原文由 aleksejpskov 於 08-11-26 15:36 發表
嗯~看來有點話不投機,
我認為,自然無形的定律,只有"原理",並無"對錯",
一項原理定律,
被發現了,他就是原理,
要是沒被發現,他還是原理.
對錯,只是人類的觀點而已,
動物會說"冬天太冷了,我不喜歡!?"
地球會說"自然定律 ...

唉...好好好...隨便啦=.=

懶的計較.......

反正現有的自然定律沒有人有爭議,對吧?

思想的爭議則是吵的很嚴重.......
因為思想根本沒有對錯......

不讀書還是可以找一技之長呀.........

而且大大也辨別不出讀書是好是壞,不是嗎?

那就更證明沒有對錯..........


人們所謂的對跟錯,是利於自身或是某些人而存在的,不會所有人都適合,所以才沒有絕對的對錯..........

只有一人待在環境更沒有對錯,但就算很多人塞進去也沒有對錯.......

男孩跟女孩待在同一個房間,男孩說房間要放很多少年漫畫、電腦、籃球、PSP.......

女孩說要擺愛情小說、擺化妝品、要養貓養狗.......

誰對誰錯?與其說誰是對的,還不如說都只是在為了自己罷了............


而且小的覺得大大講的很奇怪.........
思想有對有錯,跟思想無對錯比起來,前者比較狹隘,後者才比較廣闊吧=.=

怎麼會說小的只侷限在小範圍裡?

而且,怎...怎麼愈來愈偏離話題的說.......一口一






[ 本文章最後由 小名強 於 08-11-26 16:27 編輯 ]

小名強

原文由 國師 於 08-11-27 10:20 發表
在下認為"aleksejpskov"這位板友的思路很清新
沒錯，事實的實然性只有"有或無"而已.....

就是牛頓定律"有"被發現.....和"沒"被發現而已!
有發現並不是對的......沒發現也不是錯的........
這也是我批評樓主"思考有謬 ...

牛頓證明,得到所有人認同,無爭議

成為實際定律


沒有證明,或有證明但是充滿爭議

成為思想〈價值觀〉差異


懂嗎?
小的覺得國師大的想法不要那麼的西方化,硬是把所有事物拆開來,說成無關聯性

〈就是有對有錯那樣區分開來啦=.=〉
還是說國師大誤解了?

小的現在講的思想,就是價值觀的說............
現在講的思想是心靈層次方面,不是在講科學對錯唷........

而且國師大自己也分辨不出,不是嗎?

不然你回答小的黑傑克醫生跟奇利柯醫生,到底誰的思想才是正確的?

小的已經沒把家裡問題放在眼中,可不可以不要認為小的只是在自暴自棄,所以寫這種負面、灰暗的文章?

[ 本文章最後由 小名強 於 08-11-27 11:54 編輯 ]

小名強

原文由 aleksejpskov 於 08-11-27 12:43 發表
用兩個立場相反的人物當比較,有意思.
一個是以救人為天職的醫生.
一個是以不讓病人多受苦的醫生.
哪個對哪個錯?我覺得這不是對錯的問題.
撇開見錢眼開的,不救人的醫生,稱的上醫生?
這是認知的問題,人有存活的權利,醫 ...

唉...............~"~

不然你說什麼有牽扯到對錯好了.......

難道還有分什麼價值觀有對錯,什麼價值觀沒對錯呀?

吼......真的是.......

冏