決定論和自由意志 不能相容嗎

不死探長-克盧梭

原文由 藍色太陽 於 08-5-7 01:17 發表 [原文]
最近我在和一個紫微算命的專家在討論
命運是否可以改變這個問題
基本上我是站在命運是早就注定好的不可改
因為你想改變 改變就是你的前因
你認為自由意志下的決定 依然是決定論的範圍
而你不想改變 它還是會發生 至 ...

命運是早已注定的，

這句話是為什麼出現的呢?

正因為是當自己產生了一種命運可以改變的觀念時，

(假定，上帝存在，及創造這萬物玩弄這世界的操作者。)

發現人擁有命運改變的觀念，

便會開始更改他所謂的劇本，

於是那個人的身旁，開始會出現，可以是他的好朋友，可以是他的長輩，可以是他的父母，

然後反駁那個觀念，並且以其他的觀念輸入，

於此，所以人類的思想，觀念，其實有可以更突破的，

往往是在被操作的大眾，

(可以說是被操作，也可以說是一開始就設定成如此)

給反駁，而消失。

不死探長-克盧梭

原文由 國師 於 08-5-18 09:19 發表 [原文]
上面板友的說法我很認同，許多人的觀念確實如易被環境左右而難以擺脫....
甚至根本不自覺受了限制!!!

但是...我們仍有能力，只是容不容易而已
如果依前述版友而言:我們都是受到...決定論支配...而"自以為"擁有自由意志
...

其實這世界上還是很多被左右決定的，

地理學，

有所謂的環境決定論，

人因為環境，而決定該地的生活型態居住形式。

如果說，

自己的意識不被左右，

那也可以說是劇本是這麼發展的，

不管哪種說法，

都可以說是劇本上預定會這樣發展，

所以人們的思想都可以說成如此，

也可以說成不是如此，

以道家最初的相對論，

也是相同的道理，

有黑必有白，有前必有後，

萬物都是相對而生的。

當然，

會有這種道理，

也許是上天，

一開始就打算讓我們了解，

我們無法突破這項真理吧。

不死探長-克盧梭

原文由 風藏 於 08-5-18 18:34 發表 [原文]


擬定好的劇本發展只不過是作繭自縛而已

如果真有那麼一本劇本，那麼我們應該要努力的去找尋劇本才對，把一切對自己不利的狀況全都排除掉，但我們找到那本劇本　也是劇本裡面寫的嗎？　還是我們去尋找劇本的自由意志呢？

那如果找到那本劇本，而我們做什麼既然都會被劇本給決定，於是嘗試做劇本外的事情，這時會發生什麼事情？　不要跟我說劇本會改寫喔，因為那就不是劇本了。

簡單來講　劇本這一種說法就是作繭自縛。

不管做什麼，都是劇本寫的。那根本就是未來在寫過去！


真理只有一個，並沒有所謂的　可以如此也可以如此　因為這樣便會產生矛盾，如果說沒矛盾，那就是真理只有一個，因為「可以如此也可以如此」那句只不過是有限定範圍的說法。（劇本的部分上面已經反駁了。）

但是呢，你說所謂的去尋找你所謂的劇本，
那又是什麼呢?

那是不存在的劇本，

對我們來說，劇本，

只是我們形容上帝操縱控我們的力量，

也可以當作是諷刺這世界，
可以這麼說，作繭自縛。

如果今天找到了劇本，

那到底會是以什麼型態下，被人所發現呢?

不管說什麼，做什麼，都是劇本所寫的，

未來寫過去，

這倒不是，

未來的人，不可能會對過去一切完全記住，

正因為如此，

過去的人，總是期待著未來，

假設:努力的尋找劇本

可以這麼說，

所謂的劇本，

是你打算替自己的人生，投入什麼的行動，

以及未來，

也因為如此，所以才嚮往未來，

因為嚮往，而行動，各種行動，

努力的去尋找=努力的創造未來。

假設成立，

那麼其實真正的劇本，

可以是我們人類個體，

也就是自己，

所編寫的，

自己的未來，

可以說是上帝編寫的，可以是自己編寫的，

口頭上「命運可不可以改變」

這也是自己在自己的劇本中，

所編寫的台詞，

然後，

許多的人，總是會把自己的劇本，

認為是上帝才是編寫這劇本的人，

便會有「人的命運早就註定好了，而自己本身只是照著劇情而行動」

既然這樣，

所以人們便不會思考到，

「劇本是自己在編寫的」

對於那些樂觀開朗積極的人，

他們並不會相信上帝，

因為他們對自己的生命很重視，

也對自己未來抱著相當的自信，

所以那些人的觀點，

「自己就是編劇者」，

不為什麼，

其實，

就像我剛剛所說的，

凡事都會有相對的，

這邊我再說了，

凡事也是會有一體兩面的說法的，

認同與不認同，

這兩點上面，

不會出現第三者，

有人說，

「那麼中立呢?」

那是對自己的認知，見解，

無法給予一定的自信，

便會有如此說法。

回過頭來，

劇本，

其實一直都不存在，

也因為不存在，

所以要靠自己去創造，

並不是相信自己的人生，

是按照誰的劇本走才對。

不死探長-克盧梭

原文由 風藏 於 08-5-18 19:00 發表 [原文]


所以，人生並沒有劇本的存在。

劇本是指某一個東西「決定」好的

如果說人類是照著自己的劇本走，那麼劇本就是被自己決定囉？
但是結果並不會跟劇本一樣，那麼這個劇本就不是人生　的劇本，而只是人類自由意志的計畫。

我 ...

可以說是決定好的，也可以說是還沒決定的，

畢竟，

決定，

還是操縱在自己的手上，

好比今天走在十字路口，

要前進，要後退，左轉，右轉?

這些都是未知的，

劇本，

永遠都是自己在創造，

因為決定的人是自己，並非其他人。

不死探長-克盧梭

原文由 風藏 於 08-5-18 19:09 發表 [原文]


為什麼可以說是被決定的呢？
而為什麼也可以說不是？

為什麼這是一個不明確？

－－

劇本都是自己創造的

所以那本該被演出的劇本　已經失去本身的意義了嗎？

那樣子的劇本不叫做劇本喔。 ...

劇本一定是按照演出嗎?

也不是，

這種【劇本】跟一般的劇本，

是不同的，

我說的劇本，

是進行式的，

並非已經完成式，

正因為是自己創造的，

所以才是進行式。

不死探長-克盧梭

原文由 風藏 於 08-5-18 19:18 發表 [原文]


嗯嗯。

可是，我們寫完要給誰演呢？　（既然不是指完成的劇本，那麼是不是容易誤會的，限定的用法呢？）

你這樣子用劇本一詞會讓人誤解……　（誤解的那一個人在此） ...

寫完?

不是喔，

進行式的劇本，

也就是進行中的人生，

到目前為止，

你知所以會跟我在這裡討論，

不就是因為你自己的決定，

而在這邊了嗎?

同時，這也是你位你自己的人生(劇本)，

所編寫的啊。

為何一定要演給別人看呢?

人生，是自己的，何必要別人欣賞呢?

自己欣賞自己的結果不就好了?

劇本結束，

也就是人生結束了呢。

不死探長-克盧梭

原文由 風藏 於 08-5-18 19:34 發表 [原文]


你自己也說過，此劇本不是「一般的劇本」

所以之後我提這個問句做解釋：

可是，我們寫完要給誰演呢？　（既然不是指完成的劇本，那麼是不是容易誤會的，限定的用法呢？）

框框裡面完成的劇不就是一般的劇本。

在說明你這樣用很容 ...

我說的劇本，

並非是一般的劇本，

定義不同，

我說的，

是指「人生」

也就是未完成的劇本，

劇本，並非上演給誰看，

在這劇本裡，

也就是你的人生，

萬物，都正在參與而已。

不死探長-克盧梭

原文由 國師 於 08-5-18 23:50 發表 [原文]
上面2位板友不必爭論，你們說的事同一樣的意思
只是"不死探長"他說:
我說的劇本，並非是一般的劇本，定義不同

就是使用了與一般不同的概念才有如此的差異!
再者本座來解釋何以決定論難以成立:
1.人有"自由意志"的感覺是幻 ...

爭論，不是呢~
這是互相堅持自己的說法，
而行程的互動XD別想的太嚴重。
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「人有"自由意志"的感覺是幻想嗎?」
針對這一點，

這不是幻想，
而是事實，
因為最近看了一些書，
有些吸收，
人因為意識到自己，
意識到他人，
所以會有認知的思維，
就像是人，
看到鏡中的自己，
便會議是到鏡中的人，
就是自己，
如果你拿給其他的動物看，
也許他們還會攻擊反應的映象，
這就是無自由意志的行為。

人，是擁有自由意志，
這一點，
已經推翻不了了。