決定論和自由意志 不能相容嗎

風藏

原文由 藍色太陽 於 08-5-7 01:17 AM 發表 [原文]
最近我在和一個紫微算命的專家在討論
命運是否可以改變這個問題
基本上我是站在命運是早就注定好的不可改
因為你想改變 改變就是你的前因
你認為自由意志下的決定 依然是決定論的範圍
而你不想改變 它還是會發生 至 ...

你覺得那本命運的書是先被寫好，還是慢慢進行「寫」著？

如果命運都是被決定好的，那麼就不須要做事情了，反正你怎麼做，結果都是被決定好了，不是嗎ｘＤ？

命運被決定好的只能套用在，人都必須死，這個結果上面。

所以再怎麼改變什麼，你都還是會死呀：　）

風藏

原文由 藍色太陽 於 08-5-7 11:40 PM 發表 [原文]


那麼不需做要做的事情 是否出於 自由意志
你不想做 和正在做 是不是都出自你的決定

我們做與不做是否冥冥之中早已注定?

不是。

決定的是自己，並不是別人「決定」我們的「決定」

風藏

原文由 不死探長-克盧梭 於 08-5-18 04:37 PM 發表 [原文]


其實這世界上還是很多被左右決定的，

地理學，

有所謂的環境決定論，

人因為環境，而決定該地的生活型態居住形式。

如果說，

自己的意識不被左右，

那也可以說是劇本是這麼發展的，

不管哪種說法，

都可以說是劇本上預定會 ...

擬定好的劇本發展只不過是作繭自縛而已

如果真有那麼一本劇本，那麼我們應該要努力的去找尋劇本才對，把一切對自己不利的狀況全都排除掉，但我們找到那本劇本　也是劇本裡面寫的嗎？　還是我們去尋找劇本的自由意志呢？

那如果找到那本劇本，而我們做什麼既然都會被劇本給決定，於是嘗試做劇本外的事情，這時會發生什麼事情？　不要跟我說劇本會改寫喔，因為那就不是劇本了。

簡單來講　劇本這一種說法就是作繭自縛。

不管做什麼，都是劇本寫的。那根本就是未來在寫過去！


真理只有一個，並沒有所謂的　可以如此也可以如此　因為這樣便會產生矛盾，如果說沒矛盾，那就是真理只有一個，因為「可以如此也可以如此」那句只不過是有限定範圍的說法。（劇本的部分上面已經反駁了。）

原文由 路-人 於 08-5-18 03:18 PM 發表 [原文]
所以明白道理的人
只需自然地活下去便行了
因為一切也是註定的
食也是，睡也是
所以譴責，稱許，震驚等等
雖沒有哲學上的"意義"
但也不必抗拒

自然的活下去，不使用人類一切的文明，

只要滿足自己生理需求，讓註定的東西帶領我們邁向美好的未來嗎xD？
而且所有人類只要坐著空等，註定的東西就會讓我們的科技更發達　就能有更好的東西出現？

我反駁一切都是註定　　這句話。

而人是可以自由選擇自己的意志的。
不要說做什麼都是註定的，如果一切都是註定的　我們何必往積極的人生觀走？
（然後即使所有人消極，也可以說是註定的　對吧ｘＤ？）

跟劇本一樣，都是未來在寫過去。

都是註定的，那沒有自由可言……
沒有自由可言也是註定的話，那麼自由意志就不存在了……
那麼人都不要想東西了，只要放空腦袋　躺在床上　讓註定的東西帶領我們邁向美好的明天。
最後人類滅絕的前一刻，又說　人類全滅絕都是註定的。


我們可以選擇吃東西　也可以選擇不要吃東西
我們可以決定要不要餓死……　這就是自由意志。
（不要說我們選擇吃東西，還是要吃東西。　我們決定不要吃東西，就可以餓死。　但是沒有人想死，這是自由意志的選擇。）

風藏

原文由 不死探長-克盧梭 於 08-5-18 06:49 PM 發表 [原文]


但是呢，你說所謂的去尋找你所謂的劇本，
那又是什麼呢?

那是不存在的劇本，

對我們來說，劇本，

只是我們形容上帝操縱控我們的力量，

也可以當作是諷刺這世界，
可以這麼說，作繭自縛。

如果今天找到了劇本，

那到底會是以 ...

所以，人生並沒有劇本的存在。

劇本是指某一個東西「決定」好的

如果說人類是照著自己的劇本走，那麼劇本就是被自己決定囉？
但是結果並不會跟劇本一樣，那麼這個劇本就不是人生　的劇本，而只是人類自由意志的計畫。

我所說的未來寫過去的意思是：
過去發生什麼事情，未來就寫下來，
現在把過去換成現在，未來還是未來，
那麼就是說　現在發生什麼事　未來寫下來
也就是說……不管怎麼樣，未來所弄好的「劇本」都一定會照著過去。　這就是所有東西被註定的　所謂的作繭自縛。


－－－－

真理有許多種說法，但是真理就只有那麼一個

但是有些人特別愛用「特殊意思」也就是有限定的說法　來說明真理。

[ 本文最後由 風藏 於 08-5-18 07:01 PM 編輯 ]

風藏

原文由 不死探長-克盧梭 於 08-5-18 07:02 PM 發表 [原文]


可以說是決定好的，也可以說是還沒決定的，

畢竟，

決定，

還是操縱在自己的手上，

好比今天走在十字路口，

要前進，要後退，左轉，右轉?

這些都是未知的，

劇本，

永遠都是自己在創造，

因為決定的人是自己，並非其他人。 ...

為什麼可以說是被決定的呢？
而為什麼也可以說不是？

為什麼這是一個不明確？

－－

劇本都是自己創造的

所以那本該被演出的劇本　已經失去本身的意義了嗎？

那樣子的劇本不叫做劇本喔。

風藏

原文由 不死探長-克盧梭 於 08-5-18 07:12 PM 發表 [原文]


劇本一定是按照演出嗎?

也不是，

這種【劇本】跟一般的劇本，

是不同的，

我說的劇本，

是進行式的，

並非已經完成式，

正因為是自己創造的，

所以才是進行式。 ...

嗯嗯。

可是，我們寫完要給誰演呢？　（既然不是指完成的劇本，那麼是不是容易誤會的，限定的用法呢？）

你這樣子用劇本一詞會讓人誤解……　（誤解的那一個人在此）

風藏

原文由 不死探長-克盧梭 於 08-5-18 07:24 PM 發表 [原文]



寫完?

不是喔，

進行式的劇本，

也就是進行中的人生，

到目前為止，

你知所以會跟我在這裡討論，

不就是因為你自己的決定，

而在這邊了嗎?

同時，這也是你位你自己的人生(劇本)，

所編寫的啊。

為何一定要演給別人看呢? ...

你自己也說過，此劇本不是「一般的劇本」

所以之後我提這個問句做解釋：

可是，我們寫完要給誰演呢？　（既然不是指完成的劇本，那麼是不是容易誤會的，限定的用法呢？）

框框裡面完成的劇不就是一般的劇本。

在說明你這樣用很容易誤會呢。

風藏

原文由 不死探長-克盧梭 於 08-5-18 07:43 PM 發表 [原文]


我說的劇本，

並非是一般的劇本，

定義不同，

我說的，

是指「人生」

也就是未完成的劇本，

劇本，並非上演給誰看，

在這劇本裡，

也就是你的人生，

萬物，都正在參與而已。 ...

所以是容易誤解的限定用法

除非加上　還未完成的劇本　這樣才不會因人不了解你的思維而不懂

－－

我在這裡跟你討論，是因為我的自由意志所「選擇」的決定