[11月活動]「Once upon a time 從前從前」討論區

tinisme

其實這昨天這樣玩下來，

發現一些MSN會出現的問題，

就是看不到對方剩幾張牌，

就跟大老2一樣，再看到對方快出完的時候，總會有人出大牌，

還有就是，敘述者描述的不詳細的時候，很容易被快轉，

故事就這樣結束了，

另外就是打斷之後的接續問題，

例:這一天，農夫獸與池要下田耕種。

如果用[地點]Day 一天打斷，接著說故事的人，

是否可以將故事改成:這一天，守衛獸與池在城中巡邏。

也就是從打斷的要素開始銜接，而被打斷的農夫與農田就必須收回，(也可避免敘述者敘述過長，而用打斷卡打斷時，由玩家選擇打斷要素出現的地方:例:「這一天，在附近的市場」，可用原野打斷，選擇由這天或是市場接下去)

打斷卡也是一樣，

若上面的例子用[地點]Field 原野<打斷卡>來打斷，

變成:在離城市不遠的原野上，獸與池在前往市場的路上。([地點]Day 一天被原野取代，Day收回)

而為了保障敘述者與其他玩家的權益，

是否應該在被打斷之後，至少要敘述一句，才能在被打斷，(不論這句描述有沒有使用卡片)

而打斷上一句話的元素必定要先行描述，之後才能在被打斷，

而打斷者是否又有義務去交代先前的敘述所留下來的問題?

還有一個問題就是模稜兩可的情形，

例:獸王昏倒在路旁，農夫池經過的時候，就將他身上的財物拿走了。

在這裡，是否可用[外觀描述]Dying 瀕死、或是[外觀描述]Greedy 貪婪的來中斷。

畢竟昏倒不代表快掛了，而農夫也可能是將這些財務拿去分給需要幫助的小朋友，

只是我們會有先入為主的觀念這樣，

也就是說，用這個詞解釋是合理的，但當敘述者沒解釋的時候，可以被中斷嗎?

當然結局也是個問題，

當手牌用完，只剩結局時，敘述者不是自己，

當敘述者說的故事符合自己的結局，能夠打出結局卡嗎?

例:在獸與池的努力之下，怪物都被消滅了，

此時，若手上有[結局]02. The monster was destroyed and the farm was safe once more.
怪物被消滅了，從此之後農莊再度回復和平

是否能打出來?

或是說，在手上只剩結局卡，而敘述者不是自己的時候，(因為結局卡不能中斷他人)

結局卡就是方塊3?

希望大家能有個共識^^"，

這樣比較能夠順利的進行遊戲!

tinisme

• 看完規則後....我無言了= =
  
  (轉自kicca大提供的網站)
  引述自規則:
• 中斷
  有兩種主要方法讓其他玩家可以中斷說故事者。
  1、說故事者提到一個另一玩家手上卡片所有的事物，就可以中斷。
• 範例：
  說故事者：『…他在森林中的一棵橡樹下睡著…』
  此時，其他玩家有『森林』卡可以打出，中斷說故事者，並且繼續由自己的方式說故事。
  
  ● 不需要用跟卡片上一樣正確的字才能中斷說故事者。例如：
  說故事者：『….那個國王和伐木者個女兒墜入愛河（打出『兩人相愛』卡），他們兩人並結婚了。一段日子之後她生了一個男嬰兒…』
  此時，玩家擁有『王子』或『小孩』都可以打出並中斷。嬰兒是小孩，而且國王的兒子是王子，雖然說故事者沒有用到這些正確的字。
  
  ● 玩家不能預測說故事者還沒說出了事物：
  說故事者：『…當他躡手躡腳的穿過山洞時，他聽到一個很大、很低沈的鼾聲…』
  此時玩家不能用『怪物』卡來中斷遊戲，因為鼾聲可能是由熊、巫師或只是聽起來像鼾聲的地底河的聲音。
  
  假如不能立刻確定是否中斷是合理的，你需要將你的牌顯示給其他沒有加入爭議中的玩家來判決。
  
  2、當說故事者使用一張卡，而另一個玩家有一張該種類同類的中斷卡，就可以中斷該玩家的進行。
  範例：卡片『中斷：任何物品』可以當說故事者用一張『物品』卡時使用（當玩家在故事中提到一個物件時並不能被中斷，中斷卡只能在說故事者使用卡片時）。
  
  當說故事者被打斷的時候，他的回合結束，他需要從故事卡堆中拿一張最上面的卡，而中斷說故事者的玩家需要接替將故事說下去。任何新的說故事者所說的劇情，並需延續且符合上一個說故事者的故事。
  
  
  這段規則告訴我們兩件事情
  
  1.不管打斷卡或是一般卡中斷，被打斷的那個字彙的句子之後所講的故事，將視為無效，卡片必須收回。
  例:他在森林中的一棵橡樹下睡著，並被一個農夫發現
  
  當用森林中斷時，將從:「他在森林中的一棵橡樹下睡著，」這邊開始接，
  
  2.打斷卡並非萬能，注意:"中斷卡只能在說故事者使用卡片時"
  
  所以說，當對方的敘述沒有使用相同要素的卡片時，打斷卡將不能中斷!
  
  3.這是我個人的想法，外觀描述卡片只要能夠合理解釋，都可以中斷，
  
  當然，這個假設是在敘述者沒有解釋的時候。
  
  例:衛兵看到不明人物往城堡走來，上前大聲詢問!
  
  將可以用[外觀描述]Brave 勇敢的中斷，
  
  但若敘述者有提到時，
  
  例:衛兵看到不明人物往城堡走來，上前大聲詢問，但他因為不明人物出現而感到膽怯
  
  將不能被勇敢的中斷，這麼做有兩個好處
  
  其一，敘述者會將故事描述的更詳細，合理，
  
  其二，玩家在敘述者說到的外觀描述時，將會有較多機會使用無爭議的中斷。
  
  引述另一段:
  
  1.當說故事者被打斷的時候，他的回合結束，他需要從故事卡堆中拿一張最上面的卡，而中斷說故事者的玩家需要接替將故事說下去。任何新的說故事者所說的劇情，並需延續且符合上一個說故事者的故事。
  
  
  2.假如有人試著中斷，但是這個中斷被大家判決為不正確的，失敗的玩家需要將該張卡丟棄，並且拿2張卡。假如有兩個玩家同時進行中斷，先將卡片打出的玩家成功，並且成為新的說故事者。在這種狀況下，對於另一個沒有成功中斷的玩家不進行懲罰。
  
  註:假如不能立刻確定是否中斷是合理的，你需要將你的牌顯示給其他沒有加入爭議中的玩家來判決。  
  
  以及
• 遊戲結束
  當一個玩家將他所有的故事卡使用後，他可以將他的結局卡打出，來結束這個遊戲。該玩家需要將這個故事進行一個有意義並且美滿的總結，因此這個故事就結束了，而先將結局卡打出的玩家獲得勝利。
  
  說故事者不能在增加新的元素進入故事中，在他打出他的結局卡前，他還可以增加1到2句話以連接目前的故事和他的結局。
  
  當其他玩家認為該說故事者的結局並不能夠完成故事或是讓故事有意義、美滿，該玩家需要拿一張新的結局卡，和一張新的故事卡。他左手邊的玩家變成目前的說故事者。
  （我們不建議玩家很嚴厲的執行這個規則，尤其是對沒有經驗或年輕玩家。只有在結局很明顯沒意義時才應該被退回。）
  
  當說故事者被打斷的時候，他的回合結束，他需要從故事卡堆中拿一張最上面的卡，而中斷說故事者的玩家需要接替將故事說下去。任何新的說故事者所說的劇情，並需延續且符合上一個說故事者的故事。
  當說故事者被打斷的時候，他的回合結束，他需要從故事卡堆中拿一張最上面的卡，而中斷說故事者的玩家需要接替將故事說下去。任何新的說故事者所說的劇情，並需延續且符合上一個說故事者的故事。
  
  
  第一點告訴我們，當敘述者被中斷，下一個敘述者必須合理解釋之前的玩家所提出的故事，並將他引導到你要的方向。
  
  例:公主突然身體一震，昏倒了。
  
  使用[事件]Someone Faints 某人昏倒<打斷卡>中斷，
  
  下一位敘述者不能跳過昏倒，直接讓公主死亡，
  
  錯誤的例:公主死了，大家都很傷心
  
  正確的例:原來公主是因為中了劇毒而昏倒，不久便身亡了，大家都為此事傷心不已。
  
  這樣可以避免故事被快轉以及造成故事不合理。
  
  
  第二點，是中斷失敗給予的懲罰，我們好像都忽略了，
  
  而爭議的判決的部份，我認為應該由敘述者以及中斷者之外的兩位玩家跟GM投票，
  
  較為合理。
  
  
  最後部分的懲罰我個人認為有點狠@@，這個還是由玩家跟GM投票決定吧!
  
  畢竟故事的合理性比較重要。
  
  
  以上是規則跟我個人的一點看法，
  
  大概是這樣吧，還是先熟讀規則比較好XD!!
  
  比較不會引起爭議。
  
  
  
  最後對未通知原翻譯者致上歉意，若有侵犯到其權益，
  
  請通知我，接獲通知後將立即刪除。

[ 本文最後由 tinisme 於 07-11-19 09:44 PM 編輯 ]

tinisme

我覺得，敘述者沒有解釋他的語氣，是敘述者的責任，

只要中斷者的解釋是合理的，就可以，

不然他每句都這樣子玩，不就很怪....

這個需要好好想想= =，

太容易中斷也可能會有問題。

其實這中間有個矛盾，一個膽小的守衛，會敢對不明人士說出那些話嗎?

就算敢，語氣也會顫抖吧?

而對一個不明人士說出那些話是不是也需要提起勇氣呢?

基本上現在有兩個走向

第一，若敘述者沒有解釋故事中的外觀描述，就不能中斷。

可能會造成某些外觀描述牌卡手。



第二，若敘述者沒有解釋故事中的外觀描述，就可以用合理的方式中斷，

可能會造成太過容易中斷。

合理是一大重點。

[ 本文最後由 tinisme 於 07-11-15 07:41 AM 編輯 ]

tinisme

哎呀XD

現在有完整的中文規則了

大家就照著規則來唄。

tinisme

早上跟魔之狂響大跑了一次兩人OUAT，

其實兩個人玩也滿有趣的呢XD!!

再跑團的時候發現一些問題，

在此提出，

我們認為牌是見光死的，就是不管中斷失敗or成功都要丟棄

因為被中斷要抽一張，中斷失敗要抽兩張，

只有在被中斷之後的才出的卡片才需要收回，

而且若敘述者若拿中斷卡來敘述時，

被中斷的卡若收回會造成無限輪迴BUG，

例:此時，兇手出現了。[角色]Murderer 兇手<打斷卡>

用[角色]Troublemaker 鬧事者<打斷卡>打斷，

變成:此時，一位程咬金殺了出來。[角色]Troublemaker 鬧事者<打斷卡>

若兇手卡片收回，不就可以再打斷= =。

另外，我想詢問卡片描述的必要性，

例: 從前從前...在一個農場裡，[地點]Farm 農場

此時使用原野卡打斷[地點]Field 原野<打斷卡>

接著說故事的人是可以把農場去掉?

變成:從前從前...在一片原野上，

或是必須將農場納入故事，

變成:從前從前，在某個農場附近的原野上，

因為規則上沒有詳細的解釋，

所以才會有這個疑問，

個人是偏向後者，

大家給點意見吧!!

另外補充一點，

PASS的時候可以選擇丟一張或是抽一張!

[ 本文最後由 tinisme 於 07-11-16 07:03 AM 編輯 ]

tinisme

其實，只要打出來的卡都有被納入敘述裡面，

我想應該就不會有問題了!

至少卡片使用者會對那張卡片做合理化的解釋，

例:此時，兇手出現了。[角色]Murderer 兇手<打斷卡>

使用[角色]Troublemaker 鬧事者<打斷卡>打斷，

變成:此時，兇手出現了，原來他就是那位在市場鬧事的人!!

也就是說，中斷者必須將前一張卡片合理的加進故事裡。

這樣@@。

tinisme

• 星期天的時候又跑了兩次從前從前，跑完之後我跟諺討論了一些東西，
  打上來給大家參考。
  
  
• 第一：
  
  在規則中有說明，卡片不得為過場角色。
  若玩家只是為了用卡而用卡，就失去說故事的意義了，
  而且加進這個規則後，故事會比較有重點，
  而當玩家質疑敘述者使用卡片並非故事重點的時候，(當然，被質疑者可以為自己辯解)
  投票表決成立之後就不得將卡片打出來(已經敘述的故事無需更改，畢竟那不是重點)，
  或者直接輪到下一位玩家，不需要抽牌。
• 第二：
  
  中斷卡若使用相同要素的中斷效果時，
  不需描述中斷卡上的字眼。
  也就是說，當它使用特殊的中斷效果時，
  發生的就只有敘述權的轉移。
• 第三：
  
  當說敘述者說的故事與之前的故事產生矛盾或不合理時，
  必須被強迫輪到下一位玩家，並且抽一張卡。(矛盾或不合理的部份將被刪除)
  其實這在規則裡也有提到，只是我們都讓玩家重新敘述或是加註，
  重新敘述以及加註對其他的玩家來說其實非常不公平。
• 第四：
  
  不允許在一個句子中，使用兩張卡片。
  也就是說，就算你的句子裡，同時擁有滿足你出兩張故事卡的條件，
  你也只能選擇一張來出，這在規則裡其實也有，
  目的是為了在中斷的時候，不會造成混亂。
  
  
  第五：
  
  這邊，我跟諺的意見有一些分歧，
  當下一位玩家需要抽牌而沒牌抽時，我認為應該繼續直到故事結束。
  畢竟，就算牌被抽完了，故事並不是沒辦法收場。
• 諺認為，當下一位玩家需要抽牌而沒牌抽時，故事就流局了。
  也就是所謂的打和。
  但我的看法是，故事需要一個結局，而遊戲也需要一個勝利者。
  當然，還有洗牌這個方法可以用，但我跟諺都認為不恰當。
  
  
  也許大家會覺得我是個規則狂吧XD，但是有個判斷的依據總是比較好的，
  可能會有人覺得遊戲不需如此嚴格，但是我們的目的不是要當成訓練嗎?
  規則嚴僅一點，才有助於在這個遊戲中學習，畢竟我們也都是大人了?(笑)
  希望大家給一些意見啦!

[ 本文最後由 tinisme 於 07-11-19 09:51 PM 編輯 ]