鐵之狂傲

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《關於心得文轉載相關》

◎ 此上下篇心得文章可供轉載,請著名{轉載}二字以及著名出處~(再轉載前告知的話就更好的ˊDˋ)
◎ 能夠附上我家的網址(http://kueue.idv.st)的話我會更感謝的XD
◎ 若需要應用到社團類刊物上可以(個人或具有商業行為不可);需著名所有分享者的暱稱喔!!!


§名單如下§
強森、估也、雙十祭、五十嵐由美姬、vivivivi、MS開發部部長、soking、夢已醒心已碎感謝經驗與心得分享!
如何判別自己有沒有進步?!

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◎簡單來講你會有想把以前的圖銷毀的衝動的時候
或是會不自覺狂笑的時候;恭喜你...你進步了。

《備註》2007-09-19補充
很多人都對這句話誤解了!這邊提到的是有想要衝動的"動作"!

不是叫你真正把圖銷毀!
我的意思是說"看到的時候會有的第一個想法" 。
還是請大家把舊作留下來,畢竟現在要你畫成像以前以樣也不大可能了!
以後可以當作自己畫風演變的歷史來看~



◎方法◎
畫在本子上~這樣的收集絕對是好的!

畫在A4上,如果沒有收好~就會很亂或是不見= =

○備註○
可將單張的A4紙張,使用"資料夾"或"夾鍊袋"整理
個人習慣畫在紙上 都用這種方法整理 非常推薦XDD              
{ 感謝估也提供 }
●[方法一]●
拿一張自己半年前(甚至更久以前)畫的圖來比較;如果你發現你現在的圖,
好像顏色方面用的比較有概念;肢體看起來比較協調,光影好像比較可以掌控,
你已經可以明顯看出自己的圖有什麼缺點時...
(不需要找其他人幫你看,自己都看的出來哪裡有問題)。


○前提必須要超過3個月以上的圖才準,因為你現階段可能畫風還不穩定;
一個人如果持續都有畫圖的情況下,當你發現"你已經連續畫了10張左右",
已不參考其他人的圖的情況下,你覺得你的臉都差不多維持在同一個樣子的情況下;
並且你會有一種"很容易就畫出來一個人"的時候,就表示你目前的畫風大概就是這樣。

●[方法二]●
隨便拿一張以前畫的圖;同樣畫葫蘆的方式再畫一次;這個方法最快。
當然這個時候以前畫不對的地方,這個時候就要畫對。
(例如以前畫的時候左右手相反,那你現在已經知道左右手怎麼畫了。這次就不要畫錯)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

.
了解"目前"自己的畫風後,接下來就是開始診斷病情了= =
.
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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
問題一:你找到屬於自己的畫風了沒!?
[point] 快速的檢查方法就是看你收集那些圖比較多...
會喜歡,就表示你會想要畫得跟那種你喜歡風格的圖一樣

如果你收集的圖大多都是"蘿莉、正太"以閃亮風格為主的;
就表示如果你自己的圖走可愛風格為主,進步會比較快;
如果你收集的圖大多都是"寫實、厚塗"以為主的;
就表示如果你自己的圖走寫實為主,進步會比較快。


[這裡不討論個案]
但是如果你是那種平常畫再紙上的時候...就會不自覺畫的很立體的人來說
=>你就是寫實派的(指)


(2007-11-02備註)
寫實派是比較偏重骨架上面的寫實;上色也會注意肌肉的位置。
羅莉派是偏重在色彩上的華麗表現;上色多以色塊表現。


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[比較寫實與可愛的差別]  
                                  (繪圖重點)                                               (著色手法)
寫實    整體看起來像是真人(鼻子最為明顯)                      多以厚塗、堆疊等技巧表現陰影
可愛   
整體看起來以漫畫風格為主(鼻子常以ㄑ字表現)      多以大範圍的色塊等技巧表現陰影
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
.
.

《疑問》:可愛和寫實我都有蒐集,而且我真的都想學,那我到底屬於哪種畫風= =
《回答》:
如果這樣還是無法知道的話~
以"最輕鬆快速"的方法在紙上畫圖~(在沒有參考任何書本、圖片的情況下)
如果你畫圖一定會手賤加上陰影厚度(用斜線有沒有)~那你就是寫實風格(指)
收集圖片那只是參考~ 最重要的還是在於"個人的自在程度",畫圖一定要建立在"輕鬆"的狀態下~趕快開始試看看吧^^
.
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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
問題二: 同樣的問題你已經犯了N次以上
------當你拿給別人看,或是自己在畫,你明明知道有些地方比較不熟悉不會畫,
      但是已經畫的好幾張還是同樣的問題再犯。
      =>舉例:永遠只畫一隻眼睛之類的

[point] 所謂明知故犯。
別人指出的缺點,必須要正視它。
如果不仔細研究、搞清楚該怎麼畫,
還是一樣老樣子想說"這個問題應該畫久了就會消失了吧"

這種人要說進步...難。
.
.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

問題三: 你總是只畫同樣的構圖(已經連續畫類似同一個構圖5張以上)
[point]  只畫同一個角度(例如:正面或是半側面,只會畫右臉不會畫左臉。)
[point]  只畫女生(或男生)。
[point]  只畫同一個姿勢(或是人物的動作永遠只是那幾樣)。
[point]  只畫同一個年齡層的人物(只畫小孩、青年、老人、兄貴);
           不畫超過這個範圍以外的人、事、物。
[point]  只畫同一個部位(只畫臉、畫到上半身),不嘗試畫全身。
[point]  只畫完人就結束(背景老是靠特效帶過=>不會畫建築就拿一張照片濾鏡修一修充當背景)。
[point]  只固定使用幾種顏色來上色(例如:臉永遠是會用膚色)。
[point]  一張圖永遠只有一個人物存在

           不是說一個人物不好,有時候是必要的!
           但是想要進步的話,偶爾也要嘗試畫兩個人以上,因為兩個人物的難度比較高~
           也考驗到物體的安排、人物的互動等等
           所以如果你發現到你的作品裡面...都沒有一張是包含兩個人以上的時候可以嘗試

[point]  作品中75%(這裡指數量)整張圖有70%以上都用特效帶過
           我沒有否定特效的意思,但是如果絕大部分的圖裡面包含太多特效的話..
           對於想要在"畫技、著色"這塊上面進步的人而言就會侷限。很快你就會遇到瓶頸!
           盡量上色的部分就是自己著色,少用photoshop裡面現成的濾鏡功能幫忙。
           等到你的功力成熟後...部分使用特效就可以使作品加分!!!

●我欣賞一位繪者:">Z"
有人問她如何進步!?
[point]  他說"每畫一張新的圖...他會嘗試不同的構圖;盡量避免有相同角度的圖出現"。
事實上,我看到的是他不斷的不斷的超越自我。
基本上我自己到目前為止,也還停留在這個階段。
我也常畫同樣的構圖;但是我也在努力的挑戰;
要畫一樣的可以;但是一定要有不同的感覺。

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《疑問》很多人的疑問:"我的人物總是同一個角度!?"
《回答》即便是同一個角度怎樣衍生進步!?
{1.) 你可以嘗試畫 不同人種(膚色不同)
{2.) 你可以嘗試畫 不同年紀(臉上的肉分布也會不同)
{3.) 你可以嘗試畫 不同性別
{4.) 你可以嘗試畫 不同表情
{5.) 你可以嘗試畫 髮型變化
{6.) 你可以嘗試畫 不同的光源方面
※※※※※※等等光是畫完這些就有進步了!※※※※※※

.
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問題四: 一張圖無法細刻超過自己極限5個小時(這邊不談繪圖的速度)
[備註]如果你畫2個小時圖已經很完整了(有人物有背景),就不再討論的範圍內。

=>就是假設你畫一張圖(不論是黑白或是彩色)需要的時間是: 2個小時(自己的極限)。
你無法再畫同一張圖畫上7個小時。

● 你看到很多很棒的圖絕對是用時間堆出來的(就算是相當純熟的繪者也依樣),
● 很多很棒的圖都是畫的超級久才畫完的。
● 你可以看到遠處的靜物安排、光影折射、身上配件經制度...
● 這些都不是一兩個鐘頭就畫的出來的。

[point]  你有沒有辦法面對同一張圖,畫超過自己現在可以堅持的極限?

○先從耐心養起
慢慢從小地方著墨!別急著將作品完成上傳~
抓到訣竅後相信作畫的速度就會加快了!!!

◎再次強調◎
並不是畫越久就越好~畫的很久但是完成度很低也是沒有用的!

而是藉由慢慢畫慢慢安排畫面的動作...,
使畫面有生命會說話,表達出你想要表達的東西究竟是什麼。

一般很強的繪者當然可以在最短的時間裡面
用你才畫好一顆頭的時候,他們也許已經畫完整張圖了!
但是!在還沒有練到那種程度前!你可以掌握的就是把小部分小部分畫好
時間久了!實力養起來了,要畫一張完整的圖就會比較快一點了


《疑問》:我本身就是沒耐心畫太久,要怎麼練?

《回答》
(1.)先培養你對自己人物的喜愛度~就會產生耐性了~就像是對待情人一般~ˇˇˇ
(2.)無法再電腦前面長時間"練功"的!
可以建議你一天畫一小區塊(今天畫衣服明天畫小飾品) 累積個3-4天,這樣也可以拿到很好的效果喔~~..
.
撇開職業大手,國人在這部分很難做到一張圖刻50H以上,很少。
"如果亮麗的圖是做出來的或是猛加特效的部分,也不能算在討論的範圍內"。
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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
問題五: 沒有自己的風格!?
[point] 把作者名字擋住你的圖總是和某某人很像;不論是上色或是構圖總是隱約帶著某某人的影子。
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《疑問》:有沒有人可以建議手指該如何練習畫?
《回答》:有關所有漫畫、人物結構技巧,你可以參考超棒的繪圖教學網站這個網站已經算是元老級的了= D=
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《疑問》:自創的確難…我有些的兩個角色被人家說這是克勞德還有文森=口=(冤枉啊!當時我真的不知道FF7呀!)
《回答》:這個世界很現實,所謂的不成文規定就是"誰先公開誰就贏了!"
不過自創角色不要用在"商業範圍",我想應該是OK的拉~~
角色相近但是這個角色是否有自己的特色!?
.
.
《舉例》
劍心中的雪代巴作者(和月伸宏)當初設定就大辣辣的告訴大家~
他是參考EVA的绫波零這個角色,尤其是那個招牌的髮型= =
但是在劇中,雪代巴的個人特色明顯,所以人家會說那是雪代巴~

不會對別人說"他像绫波零"的道理就在這邊。
當然在單幅的插畫中是很難看到人物個性的;所以整張圖的氣氛動作就顯著更加重要了
●當你畫到即便是一堆圖混在一起,別人一眼就可以辨認出"那是你畫的",就表示你擁有自己的註冊商標了!


※同人的部分不算在內,這裡討論的是自創的部分。
=>走在前面的人,即便是畫同人,也可以不用畫到一模一樣,可是你就是知道他在畫誰。
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聽聽人家怎麼說!
在同人浪潮中如何獨創出自我的獨特風格?!       by 雙十祭       
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※經作者同意引用內文

話說風格一直困擾著雙十,加上主戰同人的緣故
畫作的日式風,經常與筆名相衝突。
十分地諷刺~(苦笑
但這幾天環境的影響,
體驗到的不是死命學出風格
而是放空接受他人特色,從中找尋適合自己的調性

回想當時與HC碰面所說的"畫圖就是要自由無拘束"
尤其是一拿起筆來的HC,無論是任何媒介的塗鴉,風格總是讓人耳目一新~
加上本身的魅力與人際,而使畫作中看到的不只是風格,而是個人獨有的故事以及未來的理想

其實台灣是很有潛力的,但是人們想法過於悲觀
苦於當下環境的抱怨,導致未出手就立即放棄
這樣的觀念,就算再多的探討
恐怕只是表面上的安慰

引用文來源(第18篇)
》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》
                                                                  
拜訪雙十
》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》

其實我也覺得"太自卑"是台灣繪者的通病...
動不動就在標題打上"傷眼圖"之類的= =
點進去根本沒這麼糟!好嗎!?

如果你只是想要換取同情或是低標準對待的話想要進步的寬度有限。
我在DA看到比任何一位打上"傷眼圖"還有囧的作品!
但是人家還是一定討論的很開心~


要求評圖的人,本來就是在某些地方苦手才會要求評圖
所以部分畫的不好,沒有好在意的ˋDˊ
你自己已經畫的跟神一樣的話,我想也沒什麼好評的吧!?


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
問題六: 人物的表情總是一樣=沒有感情
[point] 只畫同一種固定的表情。
(大多數的人都以"笑居多")
笑也有分很多種:邪笑、苦笑、開懷大笑
除了笑之外,多嘗試一些其他的表情吧!?
像是苦惱、懷疑、猜忌、生氣、大哭等等

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
問題七: 同一個人物每次畫都看起來不一樣
沒錯! 你明明就是在畫XXX,但是換一個角度或是再畫一次,兩個人看起來就是不一樣!?
當然你可以創造出不同臉型、人種是最好的! 但是在繪畫中穩定度也是相當重要的一環。

[方法]你可以設定一個固定的人物來畫,每次就以固定的角色來構圖!這樣可以增加穩定度~
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問題的部分...如果需要著名是誰提問的請告訴我^^
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大家如果有任何想法;歡迎加入討論。
或是有其他我沒有寫到部分,歡迎提供補充
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●如何進步(心態還有方法途徑判別自己是否進步)-更重要的態度方面●

請參閱 為什麼我怎麼畫,感覺沒什麼進步?(下)篇
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備註)
以上說的是完整的作品(包含主角(人、事、物)以及背景)
當然你要畫點小品(
沒有背景或被認定為是塗鴉的東西)也是OK的。
[point] 再次強調;沒有人要你"一開始"就全部達成每一項;可以一項一項開始著手。
每一次進步一點累積下來就會很壯觀喔!!!!
所以建議大家從現在要有把自己作品收集起來的習慣。
過了半年就會看到明顯的進步= =
很多人都想要"馬上"和大手神人一樣這樣的心態不大健康~
我們能做的就是慢慢的累積自己的實力~
一點一點進步長時間下來就可以看到績效了^^

總之,我打這兩篇不是以一個"前輩"的身分來訓話的;
我也是那個想要成為大手、神人的無名熱血份子一名,
希望整理出來,讓真正想要進步的人往前在更進一步


[ 本文最後由 Enis 於 07-11-9 07:20 PM 編輯 ]
 
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全世界最先進的跳動筆

除了上次列舉的那些之外,接下來就是要往神人的階段邁進了。
.
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◎畫作要有靈魂
(必須要做到當你看某一張圖的時候,會有一種和畫作交流的感覺)
=> 看到圖片,你會不自覺的幻想這張圖的故事(或劇情)。
=> 你的眼睛無法一下子就離開這張圖。
=> 你會想要很仔細的去看這張圖的每個小細節。


[建議]
當你畫完一張圖之後;建議放在桌面上連續放個幾天,如果你放了3-4天之後,還是很滿意。
那麼你就可以發表了(PO圖),這個方法我今年才開始想到要用,我覺得效果滿好的(red dragon那張)

.
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◎追求自己的主題(指即便不是畫熱門的主題,你的受歡迎度不減)
=> 你會喜歡那個人自創的作品勝過於同人的作品。

[備註]
同人作品不是不好,要翻畫也要有一定的程度才會達到一定的境界。
但是,台灣這邊的繪者大多都以同人為主。
同人的作品畢竟發揮度有限,因為你不用去想角色的配件、顏色等等(因為原作都幫你想好了)
這樣子下來,
除非是有程度的繪者(大手),不然一般的繪者一但要他畫一個自創的角色出來,
就會愣在那邊或是畫了一個角色出來,可是你就是覺得好像和某某角色在某處有點相像。

●自創一定有其難度存在,畢竟要"從無到有"是最難的。
(所以遊戲的人設攸關於整部遊戲的人氣):
很多遊戲你是因為美美的人設才會有想要去玩的動機!
但是,你有發現他們的人設是和某某漫畫或是遊戲很像的地方嗎!?
沒有,那個都是自創。

.
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◎構圖具有故事性(完整性)
這點就是延續第一點我所說的,畫作要有靈性。
除了技法成熟之外,一張很棒的大作一定會包含一個故事

[舉例而言]
簡單的一張動作圖片來說,好的作品就會包含:"和誰對戰"、"對戰時的場景如何"、"戰況如何"等細節。
但是這樣完整的構圖在這邊很少見;
大多都是一個人拿著一個武器擺出作戰的姿勢就沒了
所以一張好的作品必須非常完整。
這點是很多人需要學習的部分,當然我也是XD

=>畫了這麼久我才發現,有時候人物不是最重要的,而是整體的氣氛與完整性。
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●一個真正珍惜自己作品的人;會重"質"不重"量"...
畢竟畫再多但是都沒有完整性的作品,稱不上算是"代表作"。
<=不是叫人不重量應該說要從重質開始做起再達到重量的境界

《備註》2007-09-10補充
重質又要重量的部分重點:
《學會整理出一套自己的作畫流程》想要再"更往前跨一大步的人",必須先學會重質開始。
因為重質的話就必須強迫整理出一套自己的繪圖流程、繪圖技巧;自然畫作的速度就會變快。
※感謝強森補充提醒@@
.
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畫到現在,你是否無法指出任何一張是代表自己的作品(代表作)?
那麼在你眼前還有非常長的一段路要走...
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達人建議的進步方法 by    vivivivi(dokomo)
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※本文經原作者同意引用內文

這些方法不只侷限在畫圖方面;一般也可以適用
1.積極的擴充自己的見識
參加各種的展覽,上網找資料,逛書店或是漫畫店,經常的大量閱讀各種書籍 ...
買書也是非常重要的一項!
透視,解剖學,打光,動畫的原理,分鏡,人的表情,cg上色,構圖,頭身比例,畫集
武器圖鑑,3dcg,貼圖教科書,色彩學,素描技法,漫畫技法,繪圖軟體的教學書...
電玩雜誌,cg雜誌,漫畫,a漫...= =

以上是這一年多買的書...花了不少書錢 q_q
但就以投資報酬率來看的話非常值得....
因為收集資料的多寡跟擁有知識,會影響到一個designer的價值...(簡單來說就是 薪水)
不過只是興趣的話,倒是沒必要花太多書費了.上網就可以查到很多資料了

2.善用時間練習跟吸收新知
或許有人會質疑買了這麼多書, 怎麼會有時間看呢?
但其實一天之中會有很多零碎的時間,上廁所~等車~座車時~洗澡(?)
每天下課或是下班後每天固定花個15分鐘~1小時來閱讀就很夠了

練習也是下課或是下班之後來做~
有空做畫一下素描 或是照著書上畫骨架or表情(基礎重要...)
3.要夠"變態"....
呃.....不是叫你真的去當變態啦=A="
而是指要有超乎常人的極端跟執著.像是素描就要給他畫得很仔細 甚至是變態的程度(時間允許的情況下)
看書的集中力要超乎常人的投入 讓自己的知識範圍能夠更廣更深~
對自己有興趣東西的了解程度,最好要有不輸任何人的自信跟熱情~

久了自然專精的地方會表現出來...(上色,骨架,設計,分鏡之類的)
這就是找工作的利器了....
(如果想要找工作的,先清楚知道自己的專長在哪會比較容易~~)

4.常看各種畫家或是製作人的訪談.
因為有時候會提到重要的概念
例如天野喜孝認為 他畫畫的秘訣是對自己的作品有愛
ff12的電影美術監督會認為 畫出有存在感的東西很重要

看完訪談之後再來看 這些人的作品會有更深的感觸,容易得到啟示
以後在自己製作時,或多或少會受到到這些概念的影響
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
另外要從業餘到專業
簡單來說有三個重要的要素: 1.實力 2.運氣 3.人際關係
只要具備其中兩種...大概就沒問題了
3 > 1 > 2

商業頭腦是製作人或是畫商才要具備的能力....
應徵動畫,遊戲等美術工作的面試時
很忌諱表現出要xx就會賣的感覺, 或是我xx跟oo都很行 所以樣樣都能做
面試官反而會認為你好像應徵錯工作職務了吧? 而且對自己專門不夠執著
目標不夠明確的人大概會先被刷下來的..除非是真的兩樣都很強!
但建議還是進公司之後在慢慢去學做第二專長
先考慮自己的專業實力夠不夠比較重要~

非常感謝vivivi精闢的解說> <
讓我們大家學到了非常寶貴的一課
我覺得對自己的作品執著是非常重要的一環
一定要做到最好才會拿去比賽,否則就不比。
我一直堅持的這個精神! 對於我的網頁以及比賽的作品
所以我也錯過了網頁登上雜誌訪談的機會ˊˋ
不過我不後悔就是了
對自己的作品有愛是最重要的一環!
所以不要再說自己的作品傷眼之類的話
這樣只會讓別人更瞧不起你罷了ˋDˊ

.
◎進步的途徑(認清自己的實力在哪一塊):由進到遠
.
.
(國內可以做到的事情)
.
.
1.多在毒嘴著名的網站、論壇發表作品。
最直接的點出作品的缺點是最棒的!(再次強調不是那種人身攻擊的那種)
.
.
2.再不宣傳(包含親友團以及朋友)的情況下,去同人場賣自己的東西
(當然是以自創或是冷門題材為主)。

我也在自己的第4期小報裡面說過;最直接支持你的人就是購買你作品的人。
說喜歡你作品的人不見得會買你的作品(當然裡面包含很多複雜的因素)。
但是,願意掏錢買你東西的人才是你的顧客群.
.
.
3.挑戰有主題的題目
網路有100繪、50繪等等。
我想大家都聽過;大家可以去找找...
想要有效率的進步,這是最紮實的做法!
限定自己必須再固定的主題下發揮,其實是很難的。
或是參加國內論壇會有的"主題月繪活動"也是一樣的道理。
你會發現"原來同一個主題",大家詮釋的方法都不同。
.
.
也可以選擇現在很受歡迎的"線稿交流";就是利用別人的線稿作品,已你的方法去上色(可以練習上色)!
尤其對於線稿畫不好的人來說...這個是最好的著色本!

.
.
(國外可以做到的事情)
1.多去對岸的繪圖論壇走走
=>我自己有在大陸的論壇修練,大家的建議都滿好的。(一針見血;不說廢話)

2.以國外的標準來看自己的圖
-很多人都以為再台灣算是很厲害了
但是你的圖在國外是否有一樣的影響力?
可以再知名的國外繪圖網站上面,發表自己的作品。
像是DA=>CG talk

3.參加國際性的交流比賽。
=>再很多國外的論壇或是網站會不定期的舉辦比賽;或是參加知名雜誌(SS)的徵圖比賽。
.
.
大家會發現...我一直很強調在不宣傳的情況下
在一個大家都不認識你的地方努力是最棒的!!!
我一直這樣認為;就是因為大家不認識你,
所以最直接認識你的方法就是看你的圖,
每當你的圖沒人回應沒什麼人點閱,
你就會自然的反省...也許是哪裡不好~
.
.
建議一開始還是在國內的論壇網站發表作品(不會有語言的問題)
因為論壇通常會有管理人;所以就會有"一旦有人發表就必須強迫回應"的壓力XDD
但是發表的時候,你自己可以先提出你覺得哪裡不大會(或是覺得畫起來很奇怪)的地方,
這樣回應的人也比較輕鬆。
.
.
很多人常常丟了圖之後,只打上一句"請幫我評圖"五個字
不先自己仔細檢討自己的圖哪裡有問題的人,你說你要怎麼進步!?
如果你說你自己看不出來...

這只是敷衍的態度...
你再畫圖的時候總有些地方會感到苦手吧!?
請別人評圖前請打上苦手的地方!


總之,我打這幾篇不是以一個"前輩"的身分來訓話的;
我也是那個想要成為大手的無名熱血份子一名,
希望整理出來,讓真正想要進步的人往前在更進一步。

[大家如果有任何想法;歡迎加入討論。]
[或是有其他我沒有寫到部分,歡迎提供補充]


[ 本文最後由 Enis 於 07-10-22 05:21 PM 編輯 ]
 

回覆 使用道具 檢舉

很開心大家對於本篇熱烈的反應> <
一開始很擔心沒什麼人理= =
以下是針對大家的留言做的回覆

空想夜發表於 07-9-17 10:40 AM
我認為作畫方式代表一個人的思考方式
思考方式是很難短時間改變的
所以同個人一段時間內的作品無論是畫風或是構圖自然就會很相近
作品就像是自己的孩子
每天看每天看總是覺得長不大
試著轉變自己的心境與觀念才是創新的契機

=>的確,我也是這麼想的。
任何的藝術創作無論是音樂或是繪畫,作品都是作者想要表達的語言以及內心的想法。
短時間內是很難看出變化的,所以我才會建議要超過半年以上。
這是我個人的經驗,因為我自己本身也不是一開始就化成這樣...
我也是在今年的2月份才會用painter上色(水彩),
所以一開始也許看不很清楚~但是時間一拉長就會看出成效了!

2月份第一次的全部painter的作品。

8月份的作品。

現在兩張比起來我比較喜歡下面這張,多了一份自我的味道(自創以及自我意識)。

零花 發表於 07-9-17 10:28 AM
我時常擔心的就是:
看高中的作品,竟然覺得那時候還畫得比較棒?!
結論就是我都沒有在練。每隔好幾個月重拾畫筆,也只會畫少女立繪。
畫好的圖其實經常睡一覺起來就發現這樣那樣的問題了,可是從來都懶得再開檔案去修改.......
雖然有過一幅圖畫上二十小時的經驗,可是那幅圖根本沒有畫背景.......(所以根本就只是畫得慢而已orz)
因爲身在國外,像同人場這種活動根本沒有參加的機會.........周圍也沒有同好.........
所以想請問毒舌出名的論壇有哪些呢?
感恩唷~

=> 我一開始也是像你一樣喔~
懶的改...明明知道缺點,但是我的看法是"自我能力不足",

像是這張..我記得我好像是2月畫的...到了差不多4月的時候
我就絕的這張很多需要改的部分,我有嘗試去修....
但是對於軟體不是很會用(painter),修的很醜..我就放棄了。
起碼要有嘗試的心...才會進步喔!^^

另外,我很覺得有一點真的很重要!
那就是整理出一套自己的上色方式...
這樣一來上色就會快!!!! (這是很重要的!!!)
所謂的"重質重量"的概念;但是在做到這點前一定要做到"重質"這點^^

我不是讀本科相關的,所以情形和你依樣...
班上畫CG的...大概只有我一個= =;;;
所以基本上我也沒有參加同人場的經驗...
所以就找網站練習囉~~

毒舌派的網站:
http://komica38.dreamhosters.com/3d/index.htm

◎不過PO請注意,要有禮貌。
。圖很有可能會被批的一文不值。(也有可能會人身攻擊?)
。可能回應你的內容和你的作品本身無關XD
。可能無人回應就瞬間被洗版到後面。
。所以請心臟要強。
。嚴禁亂洗版= =

brian805027
發表於 07-9-17 09:59 AM
不好意思,我才剛畫好5秒鐘,就想把它沉進基隆港了.......
這樣也代表我有進步嗎?
=>不算。表示這種作品一完成就可以直接丟到資源回收桶按下"清除"。

很抱歉允許我講的如此直接,但我的看法和千燁依樣~
"自己不喜歡,要別人怎麼喜歡?",自己喜歡是進步很重要的一環喔^^
要不喜歡起麻也是半年或是一年以後的事情...


MAJAN7085
發表於 07-9-17 08:34 AM
的確~很多東西要自我醒絲~不是只有靠人點醒~
這幾份很貼切~也很令人受益!!
該把解頗再翻一翻啦~~!!
=>
在其他地方
我之前也會抽空花時間幫別人評圖,每一次都是花很多時間,
必須要口氣溫和ˊˋ說話誠懇說到重點,
但是看慣太多"過客"丟一句"幫我評圖"就沒了的字樣...
圖又不是很完整...看了真的很火= =
好在我不是版主...
是我就會按下刪除的按鍵= =
或是限定畫作描述請超過50字以上等等條規XD
到後來那些小白還是一樣出現...圖也沒有比較進步...
最後我就懶的評圖了...

說到解剖的部分...之前大家發的木偶解說還滿好的....
以前我都不會照傳統的方式畫圖~
現在會用木偶來打草稿=W=
 

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怪大大 :
呵呵~雖然我這麼說~
「簡單來講...你會有想把以前的圖銷毀的衝動的時候...恭喜你!!!你進步了。」
但是,還是請大家把舊作留下來...
畢竟現在要你畫成像以前以樣 也不大可能了!XD
可以當作歷史來看!!!
我絕得你的方法滿好的!
畫在本子上~這樣的收集絕對是好的! 畫在A4上,如果沒有收好~就會很亂或是不見= =

TO -犽- :
一起加油吧!!!!
不用一次全部作到...慢慢的一點一點修正就會看的出來進步的軌跡了!!!

TO baiwan1987 :
針對角度的部分,我還是建議...
一定要先把基本的架構練好(正面全身),會抓架構了!再來練 有角度變化的。
不然會一錯再錯!

TO MS開發部部長 :
我同意你的看法。
不要把"風格當作藉口"。我覺得自然就好~
像是臉的部分...誰規定不能眼睛小鼻子大嘴巴小?!感覺大家都把某一張臉當作範本~
好像非得化成那樣才算是美女,我覺得這樣是不對的!
(這個世界上有很多種臉,不可以拿固定的樣子來拘束每一人的畫法)

K島的部分,就是毒嘴著名囉!!!
我自己也有拿圖過去就是了XDDD
大家對我還滿好的XP
目前都沒有批評的部分XDDD
討論居多! 我在那邊受到大家照顧了!!
(感激大家的高抬貴手XDD)


TO Fuyouchu :
原文由Fuyouchu 於 07-9-18 01:38 AM 發表
>簡單來講...你會有想把以前的圖銷毀的衝動的時候...恭喜你!!!你進步了。
我好像沒有想過
只是看著以前的圖卻不知道為什麼一直在笑
而且很難停止就是了...|||| ...



一直笑也算是進步拉XDDD
我以前好像也會這樣子(?)

----
我覺得標題分類細一點好!
因為有些人"希望你針對他的圖來討論而非評圖",
有些人"則希望針對他的圖來評論指導"。
----
這兩種有點相似卻又十分微妙。

[ 本文最後由 Enis 於 07-9-18 10:25 AM 編輯 ]
 

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原文由深羽 於 07-9-18 04:31 PM 發表
在翻自己舊圖的時候,都會有「媽啊~這什麼鬼!?為什麼那時候畫完居然還覺得很滿意?囧」這種想法。
有時候自己一時無法看出的缺點,總是在過了幾天後才發現了一大堆...OTZ

我也覺得多翻翻以前的圖是提醒自己進步的 ...


恩恩!所以我才會建議將圖擺在桌面上好幾天!
就是為了要提升"耐看度"XD
所以作品不要急著完成>D<

原文由OoLeonoO 於 07-9-18 06:47 PM 發表
我倒是一直覺得自己在進步呢
然後翻開一年前的舊作,啊勒?怎麼畫得跟現在差不多...囧
也許~我在進步的同時,也失去了某些東西吧


不! 你應該感到高興!
因為你的畫風已經穩定下來了!這是好事!!!!
其實常常變換自己的畫風不是好事~
除非你的圖本身的辨識度就很高了~
不然還是會建議畫風要穩定一點比較好! ^^

我一年前的作品....唉-
應該說給別人~別人都不要吧XDDD


原文由photo99photo 於 07-9-18 10:15 PM 發表
說真的舊作為什麼要砍掉呢
這點也許不是有那麼多人認同
第一張畫的圖可以作紀念啊,
以後看了自已的第一張圖片後也許會說,娘親的這是在下畫出來的嗎:臉紅
在下認為舊作該留下來的說,可以當歷史嘛 ...


請參閱第13樓怪大的回答。
我沒有叫你刪掉! 是說看到圖會有想要刪圖的衝動!
兩者是不同的! ^^;;;;
 

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感謝大家的熱心回覆分享經驗~
到時候我會在連同大家的經驗一同整理出來>-<

再次感謝!
 

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原文由末日野 於 07-9-26 05:56 PM 發表
我同意呢!!

我國中之前畫的圖
有人說過;疑!?那裏怎麼怪怪的,是不是太....怎樣怎樣的
當時我真的很用力看唷
卻怎麼都看不出來有什麼地方怪

直到前幾年
我在整理的時候,翻到以前塗鴉的筆記本
我整個傻眼了...
臉歪的跟什麼一樣,眼睛大小也不一致
這時才知道他們所說的怪在哪 [[我當時是被阿飄遮眼嗎...
以前跟現在的感覺完全不一樣呢。

而且之前有時會,今天畫一個
可能在後天就會發覺哪裡怪怪的
例如手的擺動方式、身體比例

這樣...我是在慢慢進步嗎?!


對!拉砲)
恭喜你在進步了! ^^
進步的第一步也是最重要的一步就是看到自己的錯誤~
所以我會建議在完成一張圖的時候,
最好擺著看幾天...
覺得沒有問題之後再上傳^-^
這是最理想的。


原文由biblecross 於 07-9-26 06:42 PM 發表
不清楚耶...
我現在看以前的畫...
並不會有銷毀的慾望
但是會想... 這是我畫的嘛?
風格相差非常多
我喜歡以前我畫的東西
但是我也喜歡我現在畫的東西
儘管別人都不喜歡... 但是我對自己的作品很喜歡
雖然有些地方畫的不盡理想
我有嘗試著練習不順暢的地方
也嘗試著修改別人批評的地方
(不過最近因為畫不出立體感而濫用特效
但是下一張會改進的XD )
但是我喜歡的作品就是沒人喜歡耶@  @
難道只能再改畫風嗎?  
畢竟畫出來的作品是要讓大家喜歡...
而不單單只是自HIGH而已...
這方面... 有什麼能夠改進的地方?
還懇請有心人幫忙解答


其實我也會有這種感覺拉~當時的自己覺得"阿~太棒了!這是我目前為止畫的最棒的一張了~"
但是等到你的畫風繪圖技巧進步後,再來看就會看的出來進步的軌跡^^
這也表示你進步了~~
對自己的作品滿意這沒有什麼不好阿^^
你的作品很幸福哩~~
當然我說的部分是一般人當下的反應...
就像現在去挖出我國中畫的圖~
我也想找個洞躲進去XDDD

因為畫不出立體感而會濫用特效這是正常的= =
(我也有過那樣的時期...)
這表示你遇到瓶頸了!這個時候你該好好的檢視自己想要什麼!?
你想要怎樣的繪圖方式!?你決定你是要走寫實派還是可愛派了嗎!?

決定好了之後就是先找前輩們的畫作研究...
研究人家如何表達顏色~表達厚度~
聽你的說法你應該是走寫實派的吧!?
我會建議先從看的見東西開始~像是練習照片等等

最後你說的問題關於自HIGH這點,
剛好最近別的地方有討論到這個問題。
因為很長...我簡單的講好了...

商業性質=> 迎合大家喜歡的口味 (你可能得將自我意識減少一點,因為老闆說的話才是最重要的!)
非商業性質=> 找出屬於自己獨特的味道風格(你必須非常強調你想要表現什麼!?)

看你的心態是想要哪一塊!? 當然本篇是屬於"自我修練非商業性質的文章"。
希望這樣的回答有幫助到你~
當然你還有什麼疑問還是可以再提出來大家來討論的!


原文由忍者獵 於 07-9-26 06:56 PM 發表
不知不覺....嘴角會微微上仰哩~(微笑)

大人說的真好!讓在下甘拜下風....(說對極了!OTZ)

大人說的一些話,
真的能有所體會~


嘿嘿...我成功了~阿母)
[喂!那個人~快回來]

沒有拉XD
其實因為以前沒有人把這些問題整理出來~
真要說我開始能把作品拿出來也是今年2月的時候...
painter神突然降臨了!!!!
讓一直以來圖都在靠"特效的我"狠狠的上了一課^^
我很毀恨我太晚才開竅...
畢竟現在要畫畫..身心靈都處於十分掙扎的情況ˊˋ

一直在 "要不要放棄畫畫" 這個疑問句上面盤旋OTZ
所以我希望大家不要像我依樣...
很想畫...但是沒有什麼時間畫的感嘆...
.................................................

最後附上一張2005年畫的和現在畫的~
大家看了之後就會知道自己還有多大的進步空間了XD
當初這張我也是自己覺得"這張是最成功的一張圖了"^^;;;;

yuna.jpg

 

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原文由貓鬼sHuAn+ 於 07-10-21 05:08 PM 發表
大大真的寫的很棒ˇˇˇ(拇指
老實說我還是因為你這篇文才會加入鐵傲的(炸
我有個朋友把這篇文整理過後印下來
她說每當她畫畫遇到瓶頸的時候就會拿出來看過一遍
跟她借來看過一次之後真的覺得寫得很棒ˇ
句句寫到重 ...


不敢當!沒有想過自己寫的東西也有被別人印下來參考的一天> <
更沒有想過有人會因為我的文章加入這邊的說XDD
謝謝!(抱)
之後還會加入一些其他人的看法~
還要整理本串大家寶貴的經驗談!!!
不過還得請大家在等我一陣子了> <;
我會加油的O-O

如果你有什麼問題或是心得也可以提出來分享喔!

[ 本文最後由 Enis 於 07-10-24 08:00 PM 編輯 ]
 

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原文由soking 於 07-9-20 03:03 PM 發表
雖然覺得自己基礎進步了,卻在活力與創意這點上面退步了
以前什麼都敢畫,衝得快,嘗試的多
現在多了許多顧慮,怕這個表現不好、那個平衡不足
偶爾隨性撇了,又擔心被人認為空間與骨架比例失衡
隨著自我要求以及素養的提 ...


補上我的看法。

很多人一定到了某一種程度之後就會遇到著個瓶頸;就像前一陣子的我一樣;
以我的看法來說
"我覺得這是安於某種穩定的狀態又產生了另外一種無形的瓶頸";

因為有了一定的名望就會有所顧忌;心想:"別人會如何看我"。
因為那一把尺已經存在了(別人評論你的標準固定了);
如何維持在一定的水準上面就會變成一種無形的壓力!這種壓力很要命...

=>但是要把種壓力轉換成為助力!?
[point] 就是把自己歸零;勇於挑戰自己最不拿手的主題;

一開始一定會很辛苦;因為畫的東西是自己不拿手的;以前也沒有研究。
所以再畫的時候一定會困難重重,以前一張主題大概很快就可以完成;
但是沒有嘗試過的主題一小區塊一個背景就會讓你感到無限的挫折。

不會畫沒有關係,先自己用想像的,想像那樣東西自己會怎麼畫;
在上網去參考人家怎麼畫;研究對方和你自己的不同,參考不斷的修改,
把圖丟上來給大家討論,經由討論在不斷的修改。


這個過程看似簡單容易;但是其實這是相當痛苦的一環;因為必須放下自己的自尊心;
但是只要這麼想"最後可以使圖變好,得到繪圖的心得"。我覺得這是值得的...

[point] 永遠不斷的挑戰自己的可能性。

成功的女演員就是可以把角色演活;
成功的模特兒就是擁有無限的可塑性(就是為什麼凱特摩斯一直處在MODEL界頂尖的原因)。
而我們繪者的任務就是把圖畫活;不斷的延展自己的畫布;適用不同的色彩;創造出不同的世界觀。
當然能夠專精於某一方面的領域是最好的(像是專門畫背景、人物設計等等)。
在還沒有找到屬於我們的專精領域前,我們只有不斷的嘗試不斷的挑戰下去了。


原文由tyc10408 於 07-10-25 12:24 AM 發表
現在我只要一陣子沒有上網看看別人的圖,
下筆時腦袋就會一片空白…… 
因為我不知道到底自己該畫什麼畫風,
於是,我試著讓自己沉澱心情,試著不要被別人的畫影響,試著找出自己的畫風,
但是……畫出來讓我很不滿意。

以前總覺得,畫畫是我看漫畫的附屬品,
畫的很開心,沒什麼憂慮,
現在,看了很多大手的畫,反而覺得自己就像是幼稚園的塗鴉,
想畫的更好,但力不從心,越畫越偏離自己的軌道,
看越多,越覺自己的渺小,但是又忍不住想去瞧瞧…真是…

呀- -我怎麼在抱怨了起來。(炸
即使覺得自己就跟宇宙的塵埃一般微小,
繪畫這條路我是不會放棄的,


畫畫很簡單的就是要快樂的畫;
這樣才可以發揮自己的潛力!
你的問題是遇到瓶頸了!
找出自己真正喜歡想要表現的風格去學習我想問題會變小一點點!
很高興看到你在最後還是說了"不會放棄"這樣子是最好的!^^
加油)))


原文由夢已醒心已碎 於 07-10-25 01:20 AM 發表
這些真的是很有意思,每個重點都讓人感觸良多。
上了寶貴的一課呢:)
目前就讀跟設計以及繪圖有關之科系,
除了上述問題之外,自己也有一些經驗可能各位也曾遇過。
總覺得耐心和持久力是很難克服的障礙,
其實在創 ...


一個朋友曾說過..."成功的人都是堅持到最後的那一個"。
在全世界都不相信你的情況下.你相信你自己嗎!?
就像我之前提到
黃國倫老師的例子來說;
他是幸運的,其實...(XD)
他的天賦在第4年終於發揮,寫下了膾炙人口"我願意(主唱:王菲)";
他沒有放棄自己,反而是在周遭都沒有人相信他的才能之際;孤注一擲! 最後成功了!!!!
成功不難,難在維持成功。
因為一個人不可能永遠維持在巔峰上;一定會有起落。
如果他真沒有天份,那麼之後絕對無法寫出"眼淚、男人不該讓女人流淚"等歌曲。

但是成功是一個很奇妙的界線;沒有人知道他的邊際在哪裡?
就像是命運女神一樣的形象,意味著"當命運的女神來到你身邊的時候沒有掌握住";
一下子就溜煙跑走了! (你無法從背後抓住祂的頭髮)


很多人都在等待著機會與成功的機會;但是再受盡挫折前就得到成功的人畢竟是少數;
而像我們這些平凡的人究竟願意花多少時間與努力才達成自己設下的成功目標?!
又有誰能夠堅持到最後?值得大家去探討。


[在西方的神話裡面,主掌命運的女神,瀏海相當長但後面的頭髮卻短的跟男人一樣;
永遠只向前奔跑絕不回頭。]


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花了一些時間整理了大家的心得分享的部分;
再次的感謝大家的經驗分享。

不過因為這邊 是黑底= =
很難選出好的顏色來搭配...
所以更新的部分

暫時是放在我的天空裡面(上下兩篇都有更新)
有興趣的過去看看
有耐心的就等我更新這邊囉> <

鞠躬)
感謝大家對於本篇文章熱烈的給予經驗分享!
未來還希望募集到更多的分享喔^^
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http://diary.blog.yam.com/kue2006



[ 本文最後由 Enis 於 07-11-3 09:32 PM 編輯 ]
 

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天˙阿阿阿阿!!!!!!
剛剛整理完的下篇沒有了Q口Q(白做工?)

因為下篇新版的內容
字數超過40000字
所以編不進來OTZ

所以下篇的部分;還是請大家移動到天空去看囉!ˊˋ

上篇已經全面更新編修囉!
 

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