ACG繪圖環境相關討論

天之火

我的看法與牛仔相似
民族生活特性可以增加作品獨特性~或是觀眾好奇度
但作品本身最重要的仍然是[想要告訴觀眾什麼]

國內遊戲界的武俠盛衰:
大約10年前至5年前有蠻多的武俠作品
武俠可說是非常獨特文化的
但是...
企劃出問題:
對武俠沒有研究~卻臨時編一些有的沒的特效進去
最後看似套上小說武術名稱的魔法師
美術出問題:
動作沒找資料而自己想像
最後看似套上小說武術名稱的劍士
起初因為題材吸引人~吸引了不少的人去玩
因此業界看準了此點~不約而同製作武俠
然而效果一套比一套華麗
內容物卻一套比一套無聊
BUG則是一套比一套可怕
不好玩的事實則出現在消費者的反應~之後不用多做討論

自己國家的民族題材擁有特有的特性是沒錯
但猶如之前所言~如果此特性大多都是不良習慣及影響居多
則對於創作者的困難度又更加一成

商業特別是如此
如果內容根本不好看~或是因為太過於民族性而不夠廣泛~
觀眾看不懂~或是看了一半就不看了
結果內容再有意義~最後也失去了意義

因此要知道作品的定位在哪兒
如果想要用本土文化的東西打出國際~就會面臨到這樣的矛盾

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吟劫>>
快樂腳這部片有被[國立海洋生物博物館]收藏~可以看看
這部片有非常多的寓意~只是被宣傳弄的看起來很無聊的樣子

[ 本文最後由 天之火 於 07-6-4 06:53 PM 編輯 ]

OoLeonoO

我對電影比較熟悉，拿電影來說吧
很多台灣人，尤其是我這一代的
光是知道某某片是國片，就不想去看了
他們寧願去看神鬼奇航和蜘蛛人
有啦，看完以上兩部還會考慮六號出口
神鬼奇航和蜘蛛人……感動到他們了嗎？

國片是被許多人所歧視的。

我想，台灣漫畫所處的情況也差不多
不對，還是有很大的差別，不過我實在不清楚在哪
因為我也很少看台灣漫畫
或許來一兩部跟海賊王或者火影忍者一樣重量級的漫畫，台灣漫畫就可復甦
只在台灣學習是很難辦到的
所以，想做到這件事的話，必定要到日本去學習，除非你是天才
李安是個例子
李安可以待在台灣，作個還蠻知名的導演，偶爾參加影展得些獎
不過他出國了，他在美國培養了很多東西，我說不上來
或許是國際觀吧，還有不同的思考方法及價值觀等
或許還有行銷方式
接下來的事大家都很清楚
他融合東西方思想，創作出臥虎藏龍這部電影
然後他成功了

其實日本人也是一樣的，他們善於學習外國的優點
至少跟中國比起來，他們學習的技巧好太多了
從明治維新之於自強運動開始就一直是這樣
中國人勒？

也許，台灣就是少一個願意畫少年漫畫的熱血高手吧
各位加油

（特別請牛仔大加油
如果有心的話……
請繼續不停的創作
期待您出名的一天

我好像說太遠了XD
我自己努力比較實在）

我又在清談了，真是浪費時間

看到大家對這件事情這麼熱誠，我真的很高興
也請大家繼續努力創作

（如果我要當個漫畫家…
我會在國內藝術大學學完西畫和水墨畫
然後到日本深造
接著當漫畫家的助手，也許自己再出一些漫畫
覺得自己的程度到達之時
就準備回國搶回市場摟）

天之火

OoLeonoO>>
因為要"花錢"
因此消費者當然必須做殘酷的選擇

不是因為"國內"遊戲~電影~漫畫而被歧視
而是長久以來的讓消費者失望而導致

拿遊戲來說~長期下來只有美術的腳步跟的上國外
但好玩度~平衡度~設定背後的媚力~BUG的多寡~則是完完全全的輸國外一大截
當然不只是一種因素~而是相當多種因素結合成這個結果
玩家所在意的討論版上都看的到~大部份是BUG與平衡度~
但是因為許多原因~讓國內公司並沒有在程式與企畫上面下苦工~

記得幾年前宇X公司出的絕代XX
據說花了全公司的人力以及半個月以上的上班時間做平衡度與BUG測試~
讓遊戲變的品質好很多~那一款當然賣的也不錯~~

其他呢~其實蠻多都是最多找三位測試員~測一週就上了

但是這不能怪罪於誰的錯這樣~因為這是大環境的太多因素造成的
漫畫~電影~也是差不多

只能說~與其想那麼多討論過往的原因~不如從各位開始著手~讓好品質出來吧:)

[ 本文最後由 天之火 於 07-6-4 08:26 PM 編輯 ]

Evenlyn

= ="日風不好嗎?  日本的文化的確有值得令人去崇拜學習,況且那也只是中國文化其中一個分支日本受到唐代影響很嚴重,這你不知道嗎? 你仔細去研究你就不會這樣說了!你還會相當自豪呢!
         並不是說日本好,外國的月亮比較圓,不過說實在的台灣好像沒什麼文化,畢竟不過才歷經百年的國家要說有什麼淵博的文化,實在想不到,你說有什麼代表性文化?  
     台客舞?夾腳拖鞋?珍珠奶茶?= ="不是現在年輕人不想發揚自己國家文化! 台灣歷經許多不同的統治者,本就挾帶著許多不同的文化,還不都是學習外來文化,才有今天,何必再那故步自封,畫地自限,大膽的去學習他人文化,學習他人強處,這才是台灣的文化,台灣的文化是充滿多元與包容性的
(以上有諸多矛盾之處,對與錯?呵呵)  好像又在顛倒是非了   不過要是去迎合就不好了,這一點我很贊同

黑暗復仇者

其實台灣很多人的畫技可以和日本批敵
只是少了那個環境
對!就是那個環境
台灣其實很多人創意和熱情夠但是環境不允許
大部分父母把動漫當成是個屁!
都說:說話圖能當飯吃嗎?.當漫畫家沒錢途.畫個什麼!又不能拿來賺錢.畫!畫!畫!畫什麼畫阿畫圖能當飯吃嗎?之類的廢話+爛話!
不然台灣的同人志是不可能99%讓我每一天睡前都看一次(同一個笑點每天笑一次的智障)
好我承認我同人志只有兩本.......<====我就是窮怎樣?
雖然是惡稿FATE和奈業的(另一本是軍武娘現代篇)但是因為好笑新鮮我才一看再看
台灣人有熱情有創意只是沒那個環境
普遍台灣大人青少年認為看動漫畫.迷特攝.就是幼稚!所以這個動漫產業也逐漸沒落........
現在才慢慢的被重視但已經來不及了要打進現在的動漫市場簡直異想天開............
現在台灣打壓動漫畫的情形還是很嚴重.都把動漫當成是小孩子在看的或是看太多會有暴力傾向
只是那群有暴力頃向的死小孩沒去理解劇情只看打鬥畫面
一部好的做品會想讓人去細細品嚐的據中的酸甜苦辣<==結果我被人說變成背影滄桑像戰後走出駝背.肩膀像又偏的老爺爺.人生歷練太多的14歲悲童(雖然我有白頭髮也別說我是老爺爺阿)
而不是以戰鬥畫面為主
台灣沒辦法像日本一樣有很多有創意的人
因為台灣打壓太嚴重 ACG知識也普遍不足所以沒辦法藉著別人的作品演生出自己的作品
想要看台灣人畫的漫畫就去: http://weicomic.xxking.com/index-1.htm  創意漫畫大亂鬥
其實台灣人很有創意和熱情.技術只是沒有環境讓他們發揮!!!!



PS:各人言論不代表本人立場(?)請勿嘴砲攻擊如有錯誤可以提出

windsx300

說到了環境
我是非常希望能在台灣發展的就算人在國外心還是在台灣的 T口To
台灣人才很多阿!
究我認為台灣的動漫環境雖然沒有日本或其他國家有政府的大力支持
但是風氣還是算不錯的還是有許多崛起的新秀尚在發展

的確目前我喜愛的作品都是國外繪者居多
日本與國外的確比起國內的許多作品都要成熟不論是畫風亦或是故事情節是值得我們參考的
個人就讀的是國際學校往往有活動時媽媽總會說台灣的文化外來的東西太多像是個大雜鍋很難找到台灣自己的特色 =A=;;
但是聽到大家舉出好多例子恍然大悟 OAO 真的!這些是台灣的題材阿!
但是很少人運用到
這又是為什麼呢?
魚丸大有說到一句 “迎合大眾風格的畫風才是市場需求”
也一直是我和多年朋友討論的重點之一 =A=;; 可惜每次的結論都不了了之
我個人覺得風格因人而異絕對沒有什麼是要讓人來討厭的只有介於喜歡的多少
困擾友人的是擁有大眾風格因為而被真正有技術的人怨恨(?) 另一方面如果不畫大眾風格就少了支持少了金錢(商業黑暗面?)

因為升學關係之前也曾被家長說了回台灣發展很浪費
尤其他們只覺得我喜歡動漫(但是其實我也有學本科的亞)
現在的人都往外跑但是我卻一心想回去
說到最後連我自己也曾懷疑……真的嗎? =”=;;a
個人並不是什麼有多厲害但是生為台灣人我也想讓外國人看見我們
就算是渺小的也是努力著……

[ 本文最後由 windsx300 於 07-6-6 06:24 PM 編輯 ]

dghylkop

失敗基本上都來自一知半解
台灣作品的失敗基本上
都來自對於自己想要的發揮題材的無知
以及該強調哪些特色都不懂
可惜了很多的作品!
其實為數眾多的作品~
都只缺那臨門一腳

kotenka_

宣傳洗腦的預算不過，企劃行銷上做的不夠徹底，不肯砸大錢來開市場，因為怕會收不回本，因為風險太高了。如果某些不錯的漫畫或動畫、電影肯在宣傳包裝上包得漂亮點，多砸預算搞得轟轟烈烈，盡可能的創造話題性，讓其成為大家都知道的消息，那成功率會大增。

還是覺得是商業方面的問題，大不大眾化又其次了，只要肯洗腦肯花錢，只要不是太複雜到極點的事物也是可洗成所謂的大眾化。

以上是個人意見.............

zelda0521

>>Evenlyn
你說的是常識，我想大家都知道的。
學習別的文化的長處是理所當然的，
可是連本土創作者都只會畫巫女跟武士刀，不覺得有點可悲嗎?

我並不是否定日本文化，我也非常佩服他們，
我只是否定那些以為以日本為題材，就能自動提高作品可看性的

因為如果實力不好，不管你用日本的題材或台灣的題材都一樣無聊，
日本的畫風好看，要學無所謂，但是點子創意跟他們借的話，簡直就是抄襲。

難道因為日本文化很迷人，就表示連台灣人都要去畫日本的祭典、東京鐵塔?
這跟學習他們的文化是兩碼子事吧，學習歸學習，但不需要用他們的東西來創作。
另外，台灣也有繼承博大深精的中華文化，我們還沒可憐到只剩日本文化可以模仿。



>>天之火
是的，我們台灣許多技巧都不夠成熟，這是無法跟外國競爭的主要原因。
畫技不夠，創意不夠，企劃不夠，但至少他們願意嘗試。
可是我無法容忍的是那些以為以日本為題材，就能自動提高作品可看性的
如果說台灣實力不夠，那我們就努力加強自己。
從我們這一代開始。

>>牛仔
你明明就有相當的實力，你的畫技比很多本土漫畫家還要好。
我不懂你為什麼不敢挑戰本土的東西。
是不是說，如果走日本風，就可以參考日本acg用過的題材，
所以創作過程可以比較輕鬆??
我不認為你的畫技只值這點程度的對待，you can do better than this.

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歸根究底，就是我們不夠強。
我們得實力，我們畫技不夠強，我們創意不夠強，
我們的資金不夠強，我們的市場不夠大，我們受到的重視不夠。

是沒有錯，這也是我們必須克服的挑戰。
也是我個人會想辦法去克服的挑戰。

但是我唯一無法接受的就是，認為以日本為題材，就會讓作品變好的想法。
有創意就是有創意，有畫技就是有畫技，有編劇就是有編劇，好看就是好看。
以日本的東西為題材來創作，呈現的還是個人的實力啊！

你畫的不好，不管你畫忍者還是不良少年，還不都一樣?
你編劇無聊平凡，你創意枯竭，難道抄襲日本動漫使用過的點子，就能提升作品的等級??
如果你純粹只是為了開心而創作，那就算了。
但是有決心要變強的人，本來就該挑戰別人沒有想過的點子。

或許抄襲/參考/借/模仿  日本的題材，可以讓創作的過程變順利，
畢竟他們的作品已經為我們提供許多點子可以發揮。
但是台灣就真的沒有文化??  
還是說只是還沒出現有實力的一群人，
一群有實力又願意去開發台灣文化的人?

------------添增--------------
我知道牛仔大的T&J是以台灣為背景，
只是我希望他更有自信跟挑戰的志氣而已。
說實話，CH沒有給我太大的"娛樂性"，雖然我很喜歡牛仔大的畫技跟實力，
可是CH裡面很多東西我已經在其他動漫畫裡見過了。
(並不是說牛仔大抄襲，而是有些點子的發揮空間已經被用過/盡了)
雖然在劇情上牛仔大也許能帶出更多有趣的內容，可是有些東西還是會看膩的。
美女揮舞著武士刀的漫畫實在太多了吧?
(也不光是牛仔大，有些日本漫畫彼此間的相似度也讓我覺得太大了)
反而是T&J的原創性比較高，我非常喜歡。

以上都是我個人非常非常主觀的見解，
我只是希望我的看法能促進更多新的可能性與進步而已。

[ 本文最後由 zelda0521 於 07-6-5 12:41 AM 編輯 ]

ksitrcuser

每種文化的興起都不會是瞬間造成
就是有人覺得這個東西有吸引力，他才會喜歡，甚至去推廣
最後才有了所謂的群體共識

我們不用突然來一位拯救台灣ACG未來的天才
我只希望意識到"怎麼沒有台灣"這種想法的人能越來越多

有了網路這個力量，想推銷自己的東西不會很難
或許ZELDA兄和劫吟兄可以將自己的想法表達在紙上
讓大家看看自己想說的是什麼，也可以讓大家互相討論
有討論有進步咩~

而且.....圖像的東西總比文字好懂嘛XDDD(話說劫吟兄還有自己的連載要趕呢@@

個人認為前面幾位提出的觀點不會沒有可看性 ， 只是看它用什麼形式去讓眾人接受

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算題外話吧:

嗯   有連載的人請多多加油阿~  不要拖稿為第一優先(笑