ACG繪圖環境相關討論

SYU

想到VIVA那本同人誌的同人誌裡有提到，
消費者並不會因為你的畫風是純中式非日式而拼命買，
這世界上只有分有趣的跟無趣的作品，
台灣動畫界那些高層的老頭快死死吧，
沒事搞什麼媽祖梁山伯祝英台西遊記？


來的太晚發現{嘴砲文}已被鎖  但有些話還是不吐不快
如上述看了讓我很心痛不是針對魚丸 也跟繪圖無關只是想借題在跟文化方面上向你們唸唸經
觀察許久覺得有許多7.8.9年級生對傳統文物好像不太那麼重視,
也許是我們這代人的錯.接了5年級生的棒子而6年級生的我們在以娛樂帶動文化上的確無所作為
也間接導致你們對自己的文化興致缺缺.其實也可以說是國人的普遍通病,各年齡層都有!
講明白了就是文化內涵是有了就是包裝不夠美不夠吸引人.

魚丸的恨鐵不成鋼 對現狀的不滿這情形也困擾我十幾年之久 但我也想問你們年輕的一代
比起上一代的不長進 你們是否有想過要去改善 積極去改變現況? 當你們在羨慕和服的美
腳上套著鴉頭襪穿著木屐的風雅情趣 手上揮著武士刀哈著所謂的日本文化時 知不知道這些
都源自我漢家文化? 而身為漢人的炎黃子孫卻將旗袍馬掛當成傳統服飾然後再去稱讚日韓服飾的美.
讓我一直以來都以為漢文化是一門神功...嫁衣神功!!
不知你們知不知道漢唐樂府? 這團體努力用心的復興我漢人的樂曲文化真是我們台灣的驕傲 !!
比起對岸的女子12樂坊我給她們更多評價至少她們是穿漢服的.
所以與其覺得自己繼承的韃靼化的中國文化很鳥 而去哈日哈韓 為什麼不多花點心思去改良重新包裝,去推廣我們漢文化
我這一代人給不起你們的環境 就要靠你們自己去開發.

以漫畫帶動文化是我的心願,雖然我的畫技還無法到達職業水準 但我一直沒有放棄入此行業
而這裡是我推展漢風的探測平台(計劃提前曝光了:邪惡 )
如果被認定是種族主義心胸狹隘者我也沒法度~~但我有身為漢人的尊嚴 我有自己的文化以我的方式來保護
所以有空有新畫我就會來貼圖 希望不會不歡迎偶.
在於跟那些旁支文化的漢文化搶奪戰中多一個人認同自己的文化我方就多一份勝算少一份失傳的危機
當然我也不是在這鼓吹別看日本電玩動漫,這不僅要了你們老命也會要了俺的!只不過希望你們能多分一點心思
去關愛自己的東西  不要發生說 哦~~你們x日x韓的??好美喔 結果那是別人拿你老祖宗的東西來現給你
看而你卻不知道 這類的慘事!

台灣的電玩動漫是不夠好 那就由你們新一代的讓這產業發揚光大吧 這丟係艾台灣啦~~~~~~~~~~



魔法少女林默娘不好嗎？
迎合大眾的口味的畫風才是市場的需求啊？！
他●的這麼死忠於非中非迪士尼的畫風是怎樣？!!!
台灣人才這麼多，是不會請幾個去做動畫哦？
長期外包都包到腦袋都包得死死的。


這我來解釋給妳聽 1998年回台時我有去宏廣參觀,逛了一遍後問在那當動畫師的朋友
怎麼沒有代工日本的?她說美國的畫風比較簡單而日本較複雜而每張畫領一樣的錢
同樣的錢花不同的工如果是你你選那一種?
裡面也有人說其實別人的東西畫久了自己的畫風也會消失!
一直代工美國的宏廣若是自己出動畫也是走美派的吧.

至於為了一部動畫去請幾個新原畫師公司也負荷不了吧老職員不是說砍就砍的
除非那公司本來就是走日風格的 不然應該還是由原畫去練新畫風?
對動漫界不是很了解若有錯誤請多包含指正.








[ 本文最後由 千燁Chiaki 於 07-6-5 01:08 PM 編輯 ]

熱血魚丸

唔，原來如此，增加了一些見識m(_ _)m

恨鐵不成鋼啊…我倒是有位前輩對現今台灣的漫畫產業感到不滿，
也對台灣到處都是日系畫風感到無奈，
只是他一個人的什麼都做不了，所以私底下慢慢結交同樣有抱負的人，
直到30、40歲成為社會的中堅份子時，就有機會改變了(吧)。

至於說到傳統文化…
我愛的是中世紀歐洲文化 囧>
然後日本的動漫，小看到大，我想已經很難改了~"~

除非是從小就被禁止看日本的動漫…(很難吧)
不然就是對動漫沒興趣，從傳統藝術開始畫起的人。

zelda0521

我雖然只是個高二生，可是我已經很確定我將來要走跟動漫電玩的相關路線了。
對於作品的"文化"這件事情我也有反覆思考過。
首先就是日本文化在台灣真的有點氾濫，
我說氾濫是因為就連本土創作都會用到日本文化元素，
卻不用台灣特有的東西。

武士刀，巫女服，學校鞋櫃裡的情書，祭典，拿著木刀的不良少年，忍者，第二顆鈕釦，電車(??)
這些日本的文化不需要出現在我們的作品中。
我們有我們的:便利商店，小吃，早餐店，101，廟宇，
捷運，聯誼，拿著西瓜刀的飆車族，流浪狗(:哭泣)...等等太多太多。
(說真的，拿著西瓜刀的飆車族實在是比日本的爆走族帥上一百倍)

我認為作品最重要的就是要能給讀者"共鳴"，
這也是為什麼日本動漫畫家喜歡加入一些日本人的日常生活與文化元素。
我們台灣畫家的作品當然是給台灣人看，
所以我們當然要畫能夠給台灣人共鳴的東西！！

是的，日本文化很迷人，歐美文化也很有吸引力，
可是那些東西輪不到我們來畫，因為有其他比我們更了解那些文化的人，
交給繼承那些文化的人來畫，我們從旁欣賞就夠了。
傳承自己的文化遠比學習別人的文化重要，
這樣台灣動漫才有站上國際舞台的一天。




.....等到我們學會了用自己的文化來創作，
在我們發覺之前，我們早已發展了屬於台灣的特有畫風。
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說起來慚愧，我其實是個小留學生，留在美國的發展而不回台灣的機率很大。
可是我還是心繫台灣，而且我一定會想辦法透過我的作品來傳達我所理解的台灣文化。

吟劫

很贊同zelda兄的意見
台灣確是一個獨有文化的國家~
尤其是原住民的文化
更是只有台灣才有的
出草 祭典 民間故事 刺青等等都是很好的題材...
我之前在學校畫漫畫的時候
也全都是挑台灣背景的故事來畫
但令我有點心寒的是
當場景上頭寫著台中 苗栗等地方時
竟被同學吐槽說幹嘛用台灣的鳥地名
怎不寫東京 大阪還比較帥?
我刻意用台灣地名就是只想畫台灣的故事
但受到日本漫畫影響的同學
似乎認為"漫畫故事就一定要發生在日本"
令我心冷之際
我同時也感到台灣除了漫畫家要努力外
讀者們也要多多支持屬於台灣的題材

不過說到這裡
小弟想起以前台灣漫畫也曾經繁榮過
舉凡YOUNG GUNS 蜥蜴超人等等大然漫畫
那些都是以台灣高中生的背景畫的
但是紅沒多久
這些台灣漫畫家都一個個出走
現在大都轉向插畫界或前進大陸
唉...可惜啊...

希望有一天
台灣有名的不止夜市小吃跟立法院WWE
還有漫畫跟電影...:D

OoLeonoO

台灣的文化產業在現代尤其弱勢
從電影、漫畫、遊戲等等都是，現在連小說、音樂也有一點點小危險，不過不嚴重
現代人啊，唉
電影非好萊塢不看的一大堆
ACG界的情況亦不遠矣

我也有很深的恨，恨鐵不成鋼
但我不會說出來，尤其是在網路上
網路上的言論是種虛無
簡單來說就是戰文一堆
鄉民就愛嘴砲
所以我知道了，就算在網路上寫些什麼而引起戰文也不會對台灣文化產業有什麼助益
就把這股恨意（愛意）作為進步的動力吧

我要收復失土
文化的失土
愛台灣啦

========

不知道有多少人跟我有一樣的看法　唉
能看到SYU先生的想法實在是感動不已
我的文字比較激動，請各位寬恕我，無法忍受也盡量鞭沒關係

========

喜歡日本沒關係，但歧視本國（包括中國）文化就很奇怪了
華人的驕傲到哪去了？只會崇拜外國人？

我看，現代年輕人啊
很多都被好萊塢電影和日本漫畫洗腦了
好萊塢電影佔我國電影市場多少比率？
九成以上！看清楚！我們仍然為外國人的故事或哭或笑
日本漫畫呢？想必更多！
現在台灣電影又有再起趨勢
台灣漫畫則是跌到了谷底，卻還在跌
又能怎麼辦





只能衝啊！


網路上就是有人喜歡把時間拿來寫戰文
像是電影批評文，一定會招來辱罵
最常見的就是：「那你自己怎麼不去拍一部？」
罵這句的人自己還不是不拍，只會浪費時間嘴砲
老實說我現在也是這種人（嘴砲），這樣說服力好像很弱
但我X在心裡就好，我也要實際行動給別人看

我現在高一，我要趁著我還有熱情的時候
一直衝（創作），能拉越多人越好
「有些事，現在不去做，以後就做不了了。」
願我直到死都還有熱情XD


所以，各位
如果您對我的話語很不以為然的話，我很遺憾
如果您原本就跟我抱有相近的想法的話，我很高興
如果您看到了這整串討論文而改變了想法，我非常高興

最後感謝SYU先生發起這串討論文

SYU

在此先跟天之火與千燁版主道歉 給你們惹麻煩了.


魚丸誤會我的意思了 我不是在鼓吹別碰日本電玩動漫
或是反日系畫風 所謂的畫風早就被開發完了 動漫界有什麼能逃出美日風格的?
在這上面打轉也沒啥意義 所以用什麼畫風應屬個人自由
而該注重的是zelda 講的"內容物" 但畫101時請付陳董事長該建築的商標權費用以免觸法!!嘿
還有你漏掉重要的檳榔西施了.
吟劫的同學思想也很奇怪 完全文化弱勢者的態度 建議去看看東立的漫畫參賽辦法
其中講到用日本名字也不會為作品加分的  吟劫處於那種環境還能堅持己見真是不簡單   
甚至連原住民文化也敢嘗試如果你不是原住民那你實在太有才了, 若真的不是希望你能謹慎
的處理原住民部份的故事 不然就太失禮了.
還有leon我才想感謝你們讓我看到還是有人不甘心台灣只是處於模仿的程度 而且還是年紀
輕輕的高中生.也有很多人以自己的方式在努力 這條路走的並不孤單
是的 對他國文化是可以欣賞但沒必要搞崇拜.
雖然在文化上我們的認知有點不同 畢竟我出國時才13歲90年代的文化還沒
有像現在有在分的 也許是在國外受外國人欺負讓我的民族意識觀點跟在台灣長大的人不同
個人覺得文化沒必要去分本土或中國的若真的去中化連姓名語言都沒了那什麼也不用玩了
希望各位能讓文化歸文化政治歸政治 比起曾經文革過背叛中國文化的大陸
我台灣漢族才是中國文化的正統繼承人這一點是不容懷疑的!
中國文化我用的理直氣壯  其中的漢文化更是我漢人祖先留給我的珍貴遺產
憑什麼讓懦弱的政治家哈拉幾句我就得丟掉!she被批評更讓人覺得可笑!

原住民保留復興傳統文化的態度也是值得我們學習的
一樣生活在這塊土地上對待文化的方法卻不同真是有夠悶!

achan

各位大哥大姐  小弟就是年輕一代的七年級生:吐舌
看到諸位前輩的留言，小弟要跟各位大哥哥大姐姐報告一下:
其實我很喜歡咱們老祖宗流傳下來的中華文化喔:狂笑   而且並不排斥其他歐美日韓...等等的文化。
但是我想說的是，我喜歡看日本動漫畫的原因主要是單純因為它們畫風畫得很漂亮故事很吸引人!  
所以我喜歡看日本動漫畫這件事情跟文化沒什麼關係的，只要劇情好 、畫面美或風格特殊  我都愛看喔!
所以就算是內容是大雜匯的文化或是架空也沒有關係的:狂笑    不見得一定要堅持咱們傳統的文化。

我的看法是: 畫自己喜歡的而且大眾也喜歡的題材最重要，假如真的對咱們傳統文化沒興趣的創作者們也沒有必須為了堅持自己認為無趣的題材而硬著頭皮畫下去，這樣反而會畫的很糟糕:哭泣       當然啦，真心喜歡畫咱們自己的中華文化的創作者  
小弟絕對會全力支持你們畫下去!   

如果我講錯話的話，希望大哥哥大姐姐們鞭小力一點喔:哭泣 ~

[ 本文最後由 achan 於 07-6-4 01:16 AM 編輯 ]

牛仔

台灣有很多好的東西能夠使用
相對也有很多壞的地方令人無法直視

雖然我愛台灣
但我也認為台灣並不是想像中那麼美好
雖然這樣的論點很容易讓我被扣紅帽子
或是歸類為該回去的不愛台灣的走狗
不過如果連事實都無法接受
那又怎麼能完美的加以呈現?


光是稱讚台灣太容易了
但是要能將題材做的令人感動而不失台灣味
我覺得這應該是最困難的事

從文學作品的角度切入台灣
真正能寫出台灣感動的作品好少
日本有夏目漱石 英國有沙士比亞 美國有海明威
世界各地無數的文豪之作品
深深影響了該國的人民
當然也包括了所謂次文化的ACG領域

從日本國民作家宮部美幸踏入ACG圈
以及幾位當紅的輕小說.劇作家.導演
甚至是漫畫家     都顯示自己對國家的文學多有涉獵的情況來看
台灣作家的視野會不會不夠開闊了點呢?
這絕對不是賣弄自己的知識
而是身為創作者該有共同的修養
谷川流老師這樣的輕小說家
雖然我不見得欣賞他
不過光就他讀了為數相當多的純文學作品
這一點在台灣之中
多數只看金庸跟哈利波特的族群中
搞不好會被當做異類...

當以文字構成的情節能夠感動人
影像化或圖像化後
僅是用了不同媒介去呈現
而真實的感動是不變的

雖然我沒有資格被稱為一個作家
不過
我認為      能呈現出融合了共鳴與感動的故事
是我覺得最困難        也是最想達到的目標





所以我一直很少去碰觸台灣的原素
雖然我試著用tommy的漫畫去慢慢進入台灣
但是要做出感動而不粗鄙               有趣滑稽而不低俗下流
以我的能力              實在是太過沉重了 (笑



我真是惹人厭啊....(乾笑

[ 本文最後由 牛仔 於 07-6-4 01:43 PM 編輯 ]

zelda0521

我覺得牛仔的想法有點過於沉重。
台灣美不美好跟能不能用來創作沒有太大的關係。
日本就真的比台灣美好?? 還是說日本acg當然只呈現他們美好的一面??

飆車族根流浪狗都是負面的東西，
但一樣可以當作熱血打鬥或感人悲劇的題材。


就算沒有特別去強調台灣的風土民情，
只要能再動漫畫裡看到我們日常生活中的台灣，
這樣多少都會有點感觸吧?

台灣新一代的動漫畫家都還很年輕，
或許無法像你說的從文學或文化的角度去詮釋台灣，
但是有太多方法可以讓我們在作品中加入一點點的台灣味。


就算是無腦的打鬥場景，若地點是發生在101的頂樓而不是東京鐵塔，
這樣不是會加倍的刺激嗎?
如果男女主角約會的地點不是拉麵店而是早餐店或小吃店，
這樣會不會勾起一些讀者個人的回憶?
如果女主角貼心買的宵夜是香雞排而不是章魚燒，
這會不會真的讓人食指大動?
一見鍾情邂遘可以發生在祭典，
那能不能是在捷運上，甚至卡車司機與檳榔西施交易的一瞬間?
國/高中生的小情侶在升學考試時期發生的點點滴滴，
畫成漫畫因該能到非常多的共鳴吧?
校園幫派不需要帶木刀跟理飛機頭，
他們可以騎著機車帶西瓜刀，然後穿著藍色拖鞋加夏威夷衫。
美食漫畫不需要是什麼海產壽司店或咖哩餐廳的種種奮鬥，
可以是小吃店老闆個人對於料理的堅持。
浪漫的的約會氣氛可以發生在祭典根櫻花樹下，
而陽明山的夜景難道會輸給它們嗎?

藤井樹啊，九把刀啊，這些都是我喜歡的網路文學作家，
他們的作品就充滿了生活化的台灣。
他們不需要什麼中文博士學位就能帶給我台灣味的感動，
我相信我的漫畫將來也能帶給台灣的讀者相同的感動。

我只是個高中生，我的視野肯定不開闊，甚至可以說天真跟狹隘。
但是我知道，很多台灣寶貴的東西，不需要大文豪來跟我們詮釋，
很多東西是只要在台灣生活過的人就能體會的。
至於能不能將作品層次提升到什麼文學大作的等級，那就看我們台灣創作者們的造化吧。

吟劫

對於牛仔兄的說法
個人有一些不同的意見
以目前的台灣來說
雖然確是有許多糟糕的部分
但是這些元素也是屬於台灣文化的一部分
就像美國有槍枝文化 日本有情色文化及收賄文化一般
我想這世界是沒有一個完美的國家吧?
要怎樣將台灣的故事真實呈現才是重點
像一部十多年前侯孝賢的電影悲情城市
就是在講述國民黨白色恐怖的時代
雖然那是台灣歷史上的汙點
但他還是深刻的將那大時代的悲哀給呈現出來
這就是一部屬於台灣的故事

以目前台灣漫畫界的衰微來看
我覺得只要有人能以台灣為題材而畫就很好了
不管你內容是什麼都好
說實在的
外國的故事自有外國的人會創作
但會描寫屬於台灣故事的就只有台灣人
不管內容是不是真的跟台灣沾得上關係
但我覺得只要故事之中
能出現幾個熟悉的地名或人物就足以表達出一些精神

恕我直言
例如在牛仔大的CH裡面
若是將所有人的名字跟相關詞都改成台灣的
對於CH的故事性跟精采度也不會有所影響
只不過這些言論都是止於CH目前的進度
若是CH之後的故事走向是非得以日本為背景不可的話
那小弟在此先行道歉~~Orz

總之我想說的是
以現今台灣漫畫界的劣勢
內有不健全的漫畫輔助制度
外有美國日本強大的ACG入侵
只要有人肯嘗試台灣本土的題材就很好了
若是還要強求漫畫創作者在文學方面的涉獵廣泛與否
那我是覺得有點過於鑽牛角尖了
畢竟漫畫講究的是天馬行空的想像
而不是老拋書袋子的純文學作品

很少寫這種文
若有得罪請多見諒...<(_"_)>