【討論】純捨命十字...Orz

希洛 唯

看到標題

請先冷靜

看完在下的文在做出發表


關於純捨命

配點大家應該都不陌生

甚至之前還發生過大爭吵

在此先將配點再po一次

VIT 99 + 10

AGI 99 + 9

DEX 25 + 8

攻速最高大約到180左右(有加速)

衣服穿著為馬克跟不死衣

HP 19949  (沒大鳥有黑狐)  

SP 640


看了之前的文章

對於否定這類型的理由有

1.幽波

2.智者的蜘蛛網

3.狀態-黑暗

4.狀態-石化

5.脫裝

6.泥沼

7.冰凍

大概以上

如果有漏看的的請通知@@

由於之前沒接觸RO 因此發言無法中肯

而如今加入天使 自然對遊戲有了熟悉度


接下來對以上幾個論點發表看法

在此之前 請大家清楚在下的立場

在下所在的伺服器是天使

並非外掛群集的正服

因此若要反駁 請盡量站在人道的立場發言

也因為是天使 神裝並非那麼的普遍

這也是在下不用澳塔群卡的原因(等我收到 RO應該倒了


1.幽波

這點確實是捨命致命傷

所幸是在天使 卡片並非量產

捨命要對付幽波的方法只有打壞衣服一途

至於壞不壞 那便是運氣的問題

(在下運氣一向不差=3=)

有人會提出護備藥的說法

如果以城戰來說

這在天使無法成立

成本太高

但在PVP來說

這就是無解了(默

不過

如果是單P 那麼他的保護何來?

如果是放了在進來 那麼拖10分鐘 等他消失

如果是團P 那麼不可能每個都有幽波吧(天使不可能)

先殺幽波之外的職業

就算全部都讓你有幽波好了

捨命也能化身為犧牲十字 幫隊友犧牲(茶


2.關於蜘蛛網

捨命無法對付似乎是在於無遠距離攻擊

那麼 今天換個角度看

騎領被定住之後放投槍

智者就會死了嗎??

我想答案一定是否定的

騎領想殺死智者 我相信非要靠螺旋不可

既然如此 有無遠距離攻擊似乎並非如此重要?

關鍵依然在近身肉博戰

而我敢保證捨命絕對會比螺旋威的多

更別談連續的問題(螺旋有延遲 捨命無

至於有沒有辦法靠近

這就是個人技術的問題了

以上是在PVP的定論

在城戰又是一番不同的場面

城戰上只有亂亂亂

智者的通常忙於拆大法就已經很忙了吧(茶


3.狀態-黑暗

這點只要帶上眼罩就能避免


4.狀態-石化

以不死衣抵抗


5.脫裝

這點就純粹靠運氣搏鬥了

只要他沒把我脫掉

我就有把握5刀把他轟掉

看命吧?


6.泥沼

基本上

近戰係的遇到這招都沒輒

這點大概只能靠技術克服了(默

不過

只要能靠到近身

5刀秒殺應該也是OK的

也是技術的問題了(默


7.冰凍

用馬克衣解決


再將捨命(V 109)與審判(I 110)十字相比較

捨命大約2秒5刀

而審判就算永唱時間壓到1秒 也還有1.5秒的延遲時間

也就是

捨命=2秒=2萬5 抗人裝後=1萬2左右

審判(雙拉鍊熊)=2.5秒=6500左右(平均) 抗人裝之後 估計應在3200左右

兩者同樣都是近距離

兩者同樣都有致命傷(一個U 一個天)

相較之下捨命似乎勝出許多?

再加上天怒卡

更為捨命帶來些許契機


後話:

在天使投資了第四張月卡了

第一張月卡練的流氓 由於難練 加上...某些因素 曾經小離開

之後第二張改練審判十字 就這樣練到第四張月卡

而今天十字終於90了XDD

好感動阿   但...

我:十字轉生之後要練什麼?

工會:廢話 當然是拼AV捨命十字

我:........

到現在還是有點小錯愕

手動練AV..?

瘋了....

老實說我還不是很確定捨命的強弱

但照目前出來的數據

相信只要有充足的補品

應該能創造奇蹟?

挨挨挨...

希望大家多給些意見阿(茶

我可不想轉生變成廢十字(泣

黑瘦..

[quote=白肥]清閒

用兩個職業型態反駁你所謂沒有最強破壞手

第一 速戰速決型(偏單挑型)
NO.4型神裝十字刺(完整版)

配點
STR 71
AGI 95
VIT 18
DEX 71

裝備
英雄寶石頭盔
墨蛇君墨鏡
幽波、天波、暗神官盜賊衣
右手‧+10四倍死靈笨拙短劍
左手‧+10皮理恩 死靈 元靈...[/quote]

滿久以前的文章!!
如果遇到超魔呢?不用這麼多神裝~一張卡崙(爛一點 雪熊)暗壁下去..
1:音投打不到 普攻的話冰起來 魔增雷鳴
2:不死衣? 天葉來一個 (超魔I高D高 天葉=復活1=沒延遲=可以狂用)
3:就算不死衣跟天波互換,看天葉復活術失敗隻後馬上連暴風1=>冰起來 魔增照樣再見
4:天波? 搞笑用的 冰起來 照樣再見
5:裝備>技術? 雪雄都打的贏幽波 天波 英雄 死靈 元靈 區區一隻雪熊!!

１。不死衣
２。復活沒有延遲？狂用？那應該要建立在布萊奇跟聖音存在的情況，
　　我不知道Ｉ高Ｄ高跟沒延遲有什麼關係？
３。打魔導一件不死就夠用了，何須天波？再者，復活延遲算久了。
４。同上
５。限定物理攻擊，格局尚嫌不夠

紙上談兵雖然不切實際，卻是目前唯一可行的方式（笑
本篇討論到此為止。
Ｂｙ.Ｚ.Ｙ

天玉

[quote=夜之罪]裝備方面
你如果捨棄防高 而選用防低較輕的裝 我也沒話說{?!}
{盜衣你有那個財力 那個心力 我無話可說 但是本罪倒是覺得捨棄斗篷戰靴用防低較輕的裝備 頗消極}
應該更正 真劍是武宗對普攻的 唯一辦法而已
我實地訪問過10來個D武宗
他們說
能避免阿霸藍披風的 就竟量避免
能避則避
[COLOR=#ffffff...[/quote]

面對現在一些技能&武器比較無視防禦的RO世界來說.

帶那些防高又重的裝備也未必有用.頂多拿來擋有視防禦的攻擊而已.差卡片才擋無視防禦這種東西.

武宗方面:
至於你說第1項.
他們多數補品可以說是自己打來的or自己錢太多拿來買.不然他們老是花錢去pp.也是浪費補品.外加他hp&sp沒了.去旅館花個5千也就補回了or他們的公會智者轉sp給他+神官補hp也是可行的.

第2項的話.
我只能說.見人見智.因為每個人想法&作法也不見得一樣.像某些人是看有敵人殺無赦.還哪管他是聖殿或什麼.

雖然gvg部份是由"會長"or公會裡的"軍師"來做指揮.但有時候必須由玩家自己去判斷.

夜之罪

裝備方面
你如果捨棄防高 而選用防低較輕的裝 我也沒話說{?!}
{盜衣你有那個財力 那個心力 我無話可說 但是本罪倒是覺得捨棄斗篷戰靴用防低較輕的裝備 頗消極}
應該更正 真劍是武宗對普攻的 唯一辦法而已
我實地訪問過10來個D武宗
他們說
能避免阿霸藍披風的 就竟量避免
能避則避
第1 武宗阿霸純捨命 就算一起死 也搞的HPSP空 多划不來 更何況D高還可能被秒 甚至唱不出 還可能有30%白白浪費補品
第2 阿霸純捨 不如去阿霸一些更有意義的職業 如偷城的十字刺 麻煩透頂的體神官還來的有幫助
阿霸純捨 只是最後逼不得已手段
以上是實地訪問外加實地測量綜合出來的結論

天玉

[quote=夜之罪]回應天玉
都說捨命沒有被弱化 而你音投被弱化 而且你幽劍斗可以靠暗水來破 我賞你一刀少說3500以上
你投我頂多給你投1萬不得了 弱化40%
剩6000 我實在看不懂哪裡比音投弱? 就算強制無屬是弱點 你附加屬性我只要不穿不死 你附加那一堆有什麼用?完全沒用!!
補品方面不會怎樣?
讓我來把你所說過的裝備+起來看是多少^^
刺殺150
洛奇120
血拳100
你說的4件衣服40
鐵...[/quote]

是你要我拿一般裝備.我自然就只說一般裝備.(惡波/幽波對其他人來說.得手很難.故我沒提.)

刺殺.血拳.(至於洛奇你大可以看看文章.旁邊寫"如果對方帶".不如黑暗瞬間中的機率高)

斗篷(180)!?
我只拿披肩(40)很久.斗篷已經沒在拿有2年了.

"混差"狀態短劍是1把.我沒穿戰靴.只穿長靴.

並非我沒去算.是你po的裝備跟我的裝備不一樣罷了.自然po的重量就會有差

沒幽波的情況下!?
之前.前幾頁誰說拿一般人所拿裝備論的.所以幽/惡波我才沒提.

好.就算讓你1秒揮破10000.你也不想想對方不會去按水喝.

何來的真劍夾人!?
我要突擊or弓身進傳點.但你別以為武宗只有我!?其他公會武宗多的是.真劍只不過是對敵人普攻對應法之一罷了.武宗對反盾本身就帶"一起死"的覺悟

狂蟻帽!?我沒話說.

彈指我也說過了.是"順手"彈.只因為我身上會帶冰凍鎚.

我打你痛.受到反盾傷害+敵人的捨命.我自然就按水喝.而你捨命+反盾+自防既花sp也花hp.我頂多致命+血拳+普攻.接下來你要按的鍵是3個.

1個鍵:蜂膠補sp/hp少量.
2個鍵:年糕.
3個鍵:捨命.

d100對d130的.
我難道dex裝不會換上!?雖說dex換上.dex是沒dex130高.但實測結果是2人一起死.我在前天pp我堂弟dex裝沒全上.先躺.換上後.一起死.

盜衣這一部份是我自己打長期火忍打到的.+7以上的是部份自己精鍊(雖然有衝壞好幾件).而且鎖子甲重3xx.故我沒帶.

至於其他的.要練就隨他.

夜之罪

回應天玉
都說捨命沒有被弱化 而你音投被弱化 而且你幽劍斗可以靠暗水來破 我賞你一刀少說3500以上
你投我頂多給你投1萬不得了 弱化40%
剩6000 我實在看不懂哪裡比音投弱? 就算強制無屬是弱點 你附加屬性我只要不穿不死 你附加那一堆有什麼用?完全沒用!!
補品方面不會怎樣?
讓我來把你所說過的裝備+起來看是多少^^
刺殺150
洛奇120
血拳100
你說的4件衣服40
鐵盾30
斗篷180{幽劍 暗 惡波}
狀態短刀2把120
雙力戒40
戰靴60
幽波西裝30
加起來 總共870 跟你所說的600多 差距好像有200唷 {200多出來的我可以當作沒看到}
我還是覺得 你根本未去實地測量 {不要說 你自己看你po過的裝備自己加就知道了}
在沒幽波情況下 基本上我揮你5刀 可以破1萬 在一秒內攻擊輸出破10000
我不知道你是不是都不需要補血然後直接真劍夾我?
你武宗了不起hp給你1萬2 打你1萬以上難道你都不會慌?{甚至直接你就秒掉了}
又引用你的話"gvg到處都是d90~100的武宗"既然你仗著自己d高唱的快 你一定是突襲
既然突襲 又何來真劍夾人? 就算真的被夾70%一起死 30%你白耗補品而已
不敗方面
純捨對上其他職業我不敢說
但是對上武宗
我告訴你
就是不敗!!{哈哈 除非你覺得一起死回城平手也算我輸}
偽裝方面
假設我既然看到你在右邊牆 你在右邊牆的上方 我只需要開著火授往上面搜索你就好 我幹麻沒事往下跑?
{不要只用純理論 就想勝過實戰所發生的種種狀況還有瞬息的變化 先去多磨練+實測在來推斷下定論}
更何況狂蟻媽卡也不是沒有人有
就如你所說的 "不要低估玩純捨命的人"
本罪剛去請教10個以上ro老手
彈指方面
本罪承認有疏失 彈指不會中斷
在此先說抱歉 {本罪有語誤 一定會承認}
就拿你d100武宗來看好了
彈指要放2秒
1秒我可以賞你1萬
你賞我也不過3000左右
不用比較了吧
吃補方面
當然不用說
v99怎樣吃都不會吃輸你
要跟我耗補品 我只能說
這個論點完全不成立 所以當然不用說

你要po你帶什麼武器 沒有人敢有意見 只是請先把所有武器重量算算先{相信你又沒有實測 所以才會搞成成你說的600 而我白紙黑字所計算的870}
我承認 血拳刃打體高的 相當痛
但是我痛?
你也好不到哪去

至於你說你朋友的那個武宗 你有巨幽批
s120 sp1328
我剛實測 的確有可能阿霸到10萬
但是你這隻在gvg 我只能說
沒幽波你可能打不快過純d武宗  也阿不到十字刺{0.67秒躲你阿霸 對手腳快一點的玩家 很簡單 甚至還可以從容先離開你的光獵範圍}對捨命 更不用談
第一 你阿不夠快 阿修需要0.67秒{不用懷疑 我是真的去"實測"}
碰到d130武宗 阿修只需  0.27秒  差了1半以上
姑且不論阿霸vs阿霸
你0.67秒對上1秒4刀
我平均0.25秒一刀
某種程度上看來 我比d130的武宗更能阻止你的0.67

問題解決?
又是沒實戰的純推測而已嗎?
我真的不知道你能帶多少裝備 ?
至於盜衣
補充一下
重量很輕 防又高
但是
產量少
玩過刺客的中產階級大部分普通玩家
都用可以共通的量產洞鎖甲來替代 {重量重 但是共通 就是他的優勢 量產也容易高精練 這點對於普通中產玩家來說 絕對比+7+8甚至+9以上的高精練盜衣容易取得} 本罪是替大部分玩家而設想  

z73617361

[QUOTE=殘月絕影寒鋒殺]@@"我怎麼看都覺得不切實際.....s200 雙雷腰沒這麼好取得吧 還有4張王卡
照你這樣說~~~我配一之雙領.....也會很強吧...(至少我覺得刺客打不贏)
s200 拿+10村正 頭上代獸人英雄卡跟墨蛇眼鏡......純sa攻速187....配上幽撥衣
30%的爆擊就夠你受......(只怕聖殿和法師的類型)
如果你真有這種裝.....跟我說一下在哪個伺服器...讓我去看一下@@...[/QUOTE]


其實...如果有雙雷腰,在加上裝備不限的話

力體雙修騎領只要擁有以下裝備:

1.一元一皮兩殘(步兵長矛)

怪戶在接槍投(震退再射)威力我想也是不會差到哪去(角度抓對2hit則是更兇)

另一方面來說,也是一個攻守兼備的打法(牽制近距離打很痛的敵人)

2.一元一皮一龜王一殘(武士刀)

這是再第二型態(狂怒)下所使用的武器,砍人痛這倒是不需要多說了

偶爾會出現的怒爆10,在狂怒狀態之下打出就不是什麼廢技了

3.月貓or史靴

這是追人用的,走速本身就快的騎領,搭配這個做追擊絕對是無往不利

4.至於其他的諸如塔奧(搭配狂怒?)幽波惡波等等的

我想就不需要多說了....

這種騎領對上很多職業,我想已經算的上是很吃香了

當然.....體系殺手手榴彈,則不算在內

天玉

[quote=夜之罪]回應天玉
簡單來說捨命被弱化 你所謂的阿霸 音投一樣被弱化 為啥你不提? 請客觀看待每一個技能都同樣的被弱化

音投刺客拿盾換狀態小刀消耗補品?你音投至少需要帶2把拳刃 又要帶小刀 盾牌 馬克 大鳥 不死 {這只是基本}
你在還沒開打之前你負重多少?你補品能拿多少?在你還沒消耗我補品之前你就先被自己負重壓死了
更何況 你要拿狀態小刀打我?我VIT99被你說的好像隨時都會有負面狀態
分析
1 暈眩 我V99 別鬧了
2 冰凍 我沒有不死馬克嗎?
3 詛咒 相當難中 中了也不到一秒
4 沉默...[/quote]

就算致命刺的音投被弱化.但也沒你捨命弱.原因是:捨命被強制無屬性.音投卻沒有.

阿霸被改弱.我自己提出來的.本身自然也知道.

在來vit99異常的問題.我沒話說.但別忘了.盜賊之衣重量:10.並不是騎士係的裝甲重2xx~3xx.故補品方面也不會怎樣.

我以普裝大至上會帶的衣服:睡眠衣.石化衣.不死衣.古鐘衣.重量合計才40.加上其餘共重6xx

攻速185.揮完捨命5刀換一般普攻打>當你普攻的時候.難道武宗不會用真劍夾你啊(從上面文章我有提的4個發動阿修的方法之一).武宗哪會有被黏的不耐煩之說.

偽裝.假設你在右邊牆看到我偽裝. | <=假設是牆.是不是有分↑↓.那請問你.我是上下哪個地方走!?

每一個人並沒有所謂的不敗.請你搞清楚這一點.

猜你有沒有抗人裝!?.我何必需要猜.我只當你是犧牲聖殿.阿下去一起回城罷了.

彈指會被中斷!?
聖殿不是智者.不然可以請你去查一查資料.彈指不會被攻擊而中斷.

冰凍彈指部份來說.是看你身上是否有穿防冰雪石化而順手彈的>既然有穿.hp自然也少下幾千滴.

至於吃補方面.我也說過.便不在重覆.

至於v99.防厚.所以才會帶一把血拳刃(無視人型防禦).

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朋友的武宗素質:
s121 v60 i60 d100 已包括天賜+職加+裝備.加上神官的神威.+10 3倍深冤鏈鎚.巨幽披肩

SP:1328 (包括小丑+羅蛙+火槍)

有沒阿到10萬左右.你可以去試.

現在剋阿修的方法有很多.加上現在幽波人士滿街走.阿死他們本來就很難了.

什麼情況下阿人?
自然不用我說的石化.冰凍.睡眠.拿著冰雪鎚阿你.我方圍你稱機會阿也可以.

即使對方要圍我.那之前.我可以先弓身迴避

以上
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TO:cmcmaster31 & 夜之罪

並不是我太久沒碰RO.只因為我在gvg被打的沒知覺+本身我也不知道這個BUG.

喝暗水就能破幽劍/惡波.幽肩換暗披.問題解決!!

cmcmaster31

[quote=天玉]1.不.我被打過.看自己損失的血量就知道.我被穿塔奧聖殿捨命.但閃水還是閃回來
=>那時候也沒多帶其他裝備.身上就穿著練功裝.

2.我看你還是去多查核捨命的資料.強制無屬性的技能.喝暗水就會變暗屬性!?你變給我看!![/quote]

都叫你去"實測了"為什麼你老是只會用嘴巴說

捨命喝暗水能破幽劍　惡波快一年了

我想你真的很久沒玩過Ｒｏ！

夜之罪

[quote=天玉]不.我堂弟&朋友有練武宗.他們都阿死過v99騎領&聖殿.不然他們阿mvp都破1x萬.何況是普通抗人裝玩家.所以才說一起死的機會大.除非他們的s跟sp不高.S100(天賜+裝備撐的).sp:1xxx(小丑+其他裝備撐的).

v100以上我剛知道不會中沉默.但睡眠會中.30秒

其餘的.我有時間在回.[/quote]請問有沒有加上天怒?基本上沒+上天怒dex破100的武宗又沒有神器或者詩人歌唱團
阿一下破1x萬?我也有一支普裝武宗 dex120 我拿深淵阿 +上天怒才能破1x萬 我不知道你那1x萬有沒有天怒 你沒說的很清楚喔
阿死過騎領聖殿 其實就普裝玩家來說 阿到一定死
但是
如果你阿不出來呢?
現在有太多方法剋阿霸
而且你阿的死?
是在什麼情況下 冰凍?石化?
還是對方被圍?
有太多地方沒交代清楚