228事件慘案紀實 (影片)

天下創世

這個咧~~本來想打228事件的專題啦~但會打很久很久

本來要將家裡的影片上傳 身為電腦白癡的我又不會用~

所以先看這個吧~~

看不爽的不要打我阿(我是指特定詞彙)~~~~

但有比沒有好 我明天去問人看怎麼用吧~~

天下創世

關閉主題 因為有會員檢舉 涉及人身攻擊  再犯便依版規處理

請注意自己的態度....有問題可以寄郵件申訴

Quattro

研究可不可信不是看「郝伯村」個人人格，要看方法論、研究背景、資料多寡、統計偏差、治學態度、時間和資源限制等等。說郝伯村沒有必要撒謊所以結果就對，實在滑稽。基本的學術素養都沒有，就不要大剌剌評論史料。

是嗎？那麼閣下認為數字必須上修是基於那一種學術修養？

除非閣下有那樣的資源，能夠去實際上有方法，有背景，有資料，有統計依據來計算當時的死傷人數。如果是這樣，那麼請提出閣下”個人”的統計數據。否則，你也只是參考別人的統計數據。如果是這樣，那抱歉，閣下的學術修養跟我是同級的。

那麼現在問題就來了：別人提出來的統計數據，如果差距不大，或者是各種數字都相同一致，那就沒話講。但是數字從八百人到數十萬人都有，差距如此之大，那麼就要考量到誰提供的數字可信度較高，誰提供的數字可信度較低的問題。我的學術修養雖然不高，但是比你高的地方就在這裡。

單用賠償數目來估當年死傷也是莫名奇妙的說法。故意暗示有「冒領」，卻不敢提有些是全家受難、還有些人早已過世、或家族為存活隱瞞事實後代不知道，還有些不願領的情況。

我從未”故意暗示有冒領”。我明明白白講出來說”可能有冒領”。你不能否認這是一個可能性。至於你說的以下四種情況：

1. 全家死光
2. 早已過世
3. 後代不知道
4. 不願領

這都很對！我不否認可能有這種情況。但是我的學術修養還有一點比你高的就在這裡：就算有這些狀況，也不可能使得死亡人數從八百人提高到”數十萬人”。

你的第二條和第三條根本不能成立。賠償的原則是只要有人証明你遇害，你家就可以領錢。就算他早已死亡，就算他為存活隱瞞事實而後代不知道，但是只要有”別人”說你受害，你就可以領錢。所以不需要你還活著你家也可以領錢，也不需要後代一定要知道才可以領錢。

你可能會說：全家死光和只有一個人他又死了的情況也存在。沒錯！有可能。而且是存在的。八百多個領錢的人當中，只有一個外省人。其他的外省人呢？就是你講的這兩種情況。所以死亡人數確實會比八百人更多。不過以你的學術修養，你不會想到這一節。還有一節你沒有想到：為什麼外省人落在這兩種情況的人很多，而本省人則不可能多？這一點，也由於你的學術修養，你沒有想到。

不願領的人數有多少？以你的學術修養，當然也不可能想到了。但是可不可能有數十萬人因為不願領所以不出面領錢？以你的學術修養當然也是不清楚了。

而且既然標準那麼低，冒領的可能性存不存在呢？可能性當然是存在的。你不能去否認既存的東西。所以目前的八百人裡，有可能有冒領的。所以事實上該領錢的，有可能人數也還不到八百人。再加上你之前所說的四種情況，是不是有可能到數十萬人呢？我想以你的學術修養，應該會說有可能吧！

我的學術修養雖然不高，但是比你高上一些些啦！

蘿莉天皇

[quote=Foreverlost][LEFT]有趣。喜歡將數字下修的人，聽起來就像一些愛講「南京大屠殺沒死那麼多人」一樣。[/LEFT]



[LEFT]研究可不可信不是看「郝伯村」個人人格，要看方法論、研究背景、資料多寡、統計偏差、治學態度、時間和資源限制等等。說郝伯村沒有必要撒謊所以結果就對，實在滑稽。基本的學術素養都沒有，就不要大剌剌評論史料。[/LEFT]



[LEFT]國民黨「接收」很多日本制度，但研讀歷史的人都知道很多「接收」的後果是什麼。[/LEFT]

...[/quote]很贊成這個論點.........

但是我覺得 紀念這個仇恨要幹麻??  要追究兇手? 阿兇手都已經掛光了 查誰阿??=.="

就算證明XXX是兇手 難道還要把他拖出來鞭屍不成??


我個人認為 去仇視現在的國民黨與馬英九絲毫沒有公平性可言  2蔣時代搞的事情 為何要現在的馬英九負責??  況且馬英九還不性蔣........

而且講白ㄧ點 有些人不要臉!!  當初去爭取228賠償 流血流汗 為了正義與自由而與政府對抗的人 都已經說了:仇恨應該忘記

有些人卻硬拿這點攻擊國民黨 試問 當初你敢去跟政府抗爭嗎? 你不敢!! 你沒種!!

你拿到的賠償金坦白講簡直是撿到的 況且你還收了?? 那你到底有何資格在這裡叫囂阿?

Foreverlost

[LEFT]有趣。喜歡將數字下修的人，聽起來就像一些愛講「南京大屠殺沒死那麼多人」一樣。[/LEFT]
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[LEFT]研究可不可信不是看「郝伯村」個人人格，要看方法論、研究背景、資料多寡、統計偏差、治學態度、時間和資源限制等等。說郝伯村沒有必要撒謊所以結果就對，實在滑稽。基本的學術素養都沒有，就不要大剌剌評論史料。[/LEFT]
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[LEFT]國民黨「接收」很多日本制度，但研讀歷史的人都知道很多「接收」的後果是什麼。[/LEFT]
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[LEFT]單用賠償數目來估當年死傷也是莫名奇妙的說法。故意暗示有「冒領」，卻不敢提有些是全家受難、還有些人早已過世、或家族為存活隱瞞事實後代不知道，還有些不願領的情況。有些人覺得國民黨欠他們這麼多所以錢是該拿的，但對於某些家屬而言，二二八事件他們要的不是錢，是討回一個公道。連「賠償」還是「補償」這個看似簡單的名稱問題都有那麼多爭議，想想就不會覺得奇怪。大部份家屬最重視的是懲罰原凶和還原歷史，這些都沒做到以前，別以為叫他們拿錢他們會領情而趕著去拿。[/LEFT]
[LEFT][/LEFT]
有人對馬英九不高興也不是單純的「不願原諒」或是甘願做什麼政治打手。那是因為馬英九之前的態度。馬英九以前很喜歡講二二八是族群誤會，跟他前一陣子改口的新說法不一樣。賠償條例是馬英九在法務部長任內弄出來的，不但一度希望叫它為善後條例，也刪除懲辦兇手的條文，甚至還說二二八受難者要用「大赦」模式平反。這被人罵說是假設二二八傷亡人有罪。馬英九搞這些到底對不對，不同人有不同意見。但是絕對有二二八家屬對馬英九不滿，這些東西他們沒那麼容易忘記。不可能馬英九現在改口馬上就沒事。
民進黨利用二二八來操弄選舉確實不要臉。甚至不少二二八家屬也不滿民進黨只喊口號卻不積極復原歷史、在二二八事件上找回公道。但民進黨下賤不代表二二八就不該被紀念，這版上一些說法都把重點搞混了。
另外，國民黨造成的二二八事件乃至後來的白色恐怖中，受害者其實不分族群都有。許多人老喜歡強調本省人死比較多還是外省人死比較多，那都是無聊的做法。雷震、孫立人這種都還只是有名的，一般非權貴的外省族群受害反而比較少被討論。在福老沙文主義跟國民黨不願面對事實的情況下，一些歷史反而容易在夾縫中流失。不僅是外省人，原住民族群亦然。二二八是還原史實重要的一章，千萬不能被搞成族群仇恨及鬥爭的工具。

Quattro

　何以見得！請閣下舉證戶口數據從何而來請提出？
這與我所掌握的知資料差距太大.............!〔取自當時美國華盛頓郵報〕８百多人???

郝伯村在行政院長任內讓吳伯雄去查的。查的是1947年二月份和三月份台灣的死亡總人數。這其中不管什麼方式死的都算，估計不超過一千人。

可能有些人會認為郝伯村講的話不能信。不過我想不出來郝伯村有什麼需要去撒謊（郝伯村發表這個數字是在二二八紀念碑落成之後，非他在行政院長任內）。相形之下，華盛頓郵報的數字反而不可信。試想華盛頓郵報的手上也不可能有那麼精確的人口數字可以拿來做統計。

感謝閣下所提供的相關數據！
　　不過！底下的網址好像失效了！

此份資料是來自於目前隨處可得的官方版的”二二八和平週教學手冊”。不過，死亡人數是加上了二二八事變之後的清鄉等等。可以做為參考之一。不過該份教學手冊中，對於台灣人屠殺外省人的暴行提到的很少，資料有失真之嫌。

啞巴妖精

其實..這幾天電視撥映的講了一句話很有道理."親身經歷過的人.才有資格說原諒"
我們年輕一代的其實基本上是沒辦法有親身體驗的機會.看到的也都只是事實的
表面罷了.但"個人觀感"單純的個人觀感是感覺既然事情已經過了這麼久了.為何
一直到現在還是老是老生常談??當然基於社會正義.這些事情是需要被提出來做紀念的
但是感覺上一點都沒有紀念的意味.現在的政府一直提這些事情.給人的感覺是巴不得.
想要讓本省人跟當地人再發生一次衝突的感覺.這幾天看新聞.有種"哪壺不開提哪壺的感覺"
不知道是錯覺?還是真的是這樣.有種感覺是再模糊某些事實焦點的感覺.給人的感覺就是
現在的政府吃像難看就算了.還打算吃完就搞垮他.讓他永遠沒辦法追究的感覺.
從高捷案到最近的ETC感覺就是沒一件事情有結果可以交代的.每次一到重點.
族群對立問題就又會被提出來淡化其他的焦點.對於這樣的政府.不知道用可恥兩各字來形容
是否汙辱了"可恥"兩個字的意思?亦或者應該是要說下流呢??每件事情都交代的不清楚
轉眼間又要繳所得稅了.反正錢騙到了在來講是吧??最近炒的挺凶的下台事件
也給人感覺一點都不負責任的感覺.反正.總而言之.言而總之.個人觀感是很想對
我們偉大的...講一句話.就是"如果不會講.你就乖乖的閉嘴.沒講話沒人當你是啞巴"
至於228事件.時間就是最好的療傷聖藥.難道在場的各位還看過有人不買外省人的東西
還是本省人不賣東西給外省人?事過境遷雖然不能完全遺忘.但總是學會了所謂的寬容
既然如此.那一直去提起.除了政治利益以外.我看不出任何的好處.或者應該是說.沒任何X用...

ViewSonic

[quote=蘿莉天皇]是嗎?? 我感覺上好像現在的政府每次慶祝228都會講些帶有攻擊性的語言呢??

而且照您這樣說 228也是本省外省一起殺 不是嗎?? 而且這樣說起來 既然要如此隆重慶祝228 為何不能好好慶駐823?? 蔣公誕辰也！沒慶祝 孫中山先生誕辰也沒慶祝 就是在228會刻意慶祝 居心叵測 不是嗎??[/quote]
　　那是執政黨執政不力！物價指數一年比一年高！而百姓的工資沒有增加底薪反而下滑外加各行各業的企業紛紛出走！國內工廠惡性倒閉負責人躲到國外享受退休生活！而基層勞工卻拿不到半分薪資與退休金造成大量的中年失業！形成許多社會問題例如:消極一點～卡債.自殺,膽子大一點～搶劫.擄人勒贖!或成為詐騙集團中的一員！~所得稅一年比一年重！市斗小民叫苦連天～有錢人則懂得避稅逃漏稅！造成許多社會不公！不義！不法！不肖！不幸！不管！不服！～
　　而到了２２８紀念日趁此轉移國內民怨！掩蓋其治國無方～如此連打帶消.今年罵特別兇也沒啥希奇的！～
至於為啥不慶祝！我已回答你了～～希望你能明瞭＠＠～｛其２２８紀念日真正的本意已被扭曲失去原意！淪為搶選舉！選票的武器之一！～只能期盼下一個執政黨能不玩撕裂族群的把戲！專心致力於國政而厚值國力！砲口一致對外！壯大台灣～～＠
　　嘿！我要出國遊玩五天～順便小小充電一下！～

ViewSonic

[quote=蘿莉天皇]拜託 總統都可以在公開場合 說人連共賣台 你能期待他的選民多有風度呢??=.="[/quote]
　　呵～呵～大概他的律師性格的老毛病又犯了！〔先假設～製造新聞與論！查無實證～淡化新聞處理！〕～

蘿莉天皇

[quote=天下創世]今天我認為是比往年較激烈~~

這個馬英九他上台說話 就被噓聲連連 我認為底下的群眾頗沒有風度的

這是一種禮節 就算討厭他 也要對上台講演者尊重 不論任何人~~[/quote]拜託 總統都可以在公開場合 說人連共賣台  你能期待他的選民多有風度呢??=.="