Fate/stay night (劇情洩漏)

村崎 薰

[quote=大道寺知世]你所說的是不會改變還是說會走向另一個平行世界?
因為找不到例子害我想了很久...
最後給我找到一個可以有著回到過去、改變了自己寶具的人
對，就是他
衛宮士郎
他的寶具正是無限之劍製
你可以看到衛宮士郎的咒文和未來的衛宮不同吧?
也可以看到現在寶具的狀態和未來寶具的狀態不同吧?
那個也是由"魔術"進而升華為"寶具"的東西喔
所以這不是推論，而有實證呢(茶[/quote]

請不要拿那種本身就是"推論"的東西來推論...

阿恰的事是未發生的事而且玩家也只知道其中的一小部份(而且還是虛構沒有史實佐證的東西...)
而不管是石中劍或是其他的英靈都是"以確定"所發生的過去事實或故事。
更何況UBW跟石中劍或其他英靈的寶具根本是完全不同的東西。

不管是UBW或是十二道試練或是王之材寶都是"象徵性"的東西而非實體物品。

真要推翻

請舉出石中劍由其他人拔出就無法成為王者之劍的理由，並證明之。
如果無法證明那講在多都沒有用


這種東西不如寫信問奈須吧(攤

村崎 薰

[quote=jacksen]理想鄉就是空間遮斷，哪裡有說加上劍能"反彈"，就是將自身放置在另一個空間
就像電視裡的飛彈不會射到你一樣，遊戲應該是用理想鄉擋住再用約束砲打回去才對~



我是指金皮卡"最後"(就是投影鞘那段)要砍他們不是用魔劍而是乖離劍~
很明顯是動畫的錯誤~~"~

「消失吧。Saber，絕不會交給你。」
舉起右手宣告。
「笑話，誰又需要得到你的同意?」
敵人舉起了劍。
「趴下，士郎───」
背後傳來Saber的聲音。
我不理會，再次將全部的魔力，投影出那把劍。
[CO...[/quote]

我以為你說的是某刀鞘

[quote=大道寺知世]不，弓兵的事如果說是未發生也不對吧?

像是saber這種存在由過去經由英靈化召喚到現代算什麼?

那她死亡的事是己經發生還是還未發生?

如果她己經死了的話未來的她還存在使用聖杯來消去過去的自己是不是矛盾?

又說，如果她成功消去了過去的自己

那因為沒有過的自己所以也沒有現在的自己

那即是說她根本未曾得到過聖杯，所以過是有過去的自己

這樣說不發覺矛盾很大嗎?

又想想，士郎如果得到聖杯，他的願望是saber永遠存在於現代的話會怎樣?

過去沒有了saber

所以saber沒有死，歷史會因此被更改?

不對吧?即使saber現在在這裡

過去死了的saber還是死...[/quote]

如果要扯那麼多根本扯不完

我從一開始只說一件事

"石中劍不管是誰拿都是像徵王者之劍"

沒必要把話題複雜化
所以很抱歉那些一大堆根討論的東西扯不上的我完全無視

而且你說的這些根本是佐證我一開始的說法"寶具能力是因為傳說背景而成的"

而你的論點是"寶具能力是看武器跟使用者"

但是
你所說的那些都是有傳說背景所證明出的武器跟使用者

也就是說要證明你的論點，除非你有辦法舉出
同樣的寶具不同使用者能力也不同這件事情否則是無法證明你一開始的論點的

不然只是在幫我證明 "寶具的效果代表那把武器代表的意義跟傳說背景"

村崎 薰

[quote=大道寺知世]不，整件事我原本想說的是"寶具的能力不是固定的"

因為最初因為那兩把劍開始

我說劍是有可能會劣化而你說不可能

所以我才提出"相同的寶具卻有不同的狀態和樣子"

試想想

就算該寶具是同樣的使用者

可是使用者的人生被某些原因而改變了

那寶具的樣子也會改變了

由此可知

寶具的樣子和狀態不是固定的

寶具是由"人類的幻想"所創造

即使原本就沒有這樣的東西

經由大多數人類的幻想就會有可能出現

例如是遍く示し記す万象

老實說

我不明白為什麼你明明可以理解2+2+2=6卻不可以接受2x3=6呢...[/quote]

人類的幻想哪裡來?
"傳說"

為什麼英靈會被給予那些寶具?
"傳說"




如果今天人物替換
拔起劍的不是saber(亞瑟王)而是他某位哥哥
"石中劍"代表的一樣是 "王者之劍"
就算沒人拔起 石中劍代表的一樣是王者之劍
這是這"武器"的象徵 而不是英雄的象徵


我已經說了
除非你能舉證一樣的武器不同人用有不同的效果
否則一切只是空談


這跟什麼2+2 2*2完全無關

老話一句有o有真相
今天你沒拿出證據一切都是空談

而且我早好幾帖就說了
與其做這種自我補完推論，不如去問奈須

就跟ｐｔｔ某網友寫信去問龍騎士０７一樣....




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別說遊戲有提到
動畫最新集某自大王就有提到 樹中劍跟石中劍的關係

沒記錯遊戲中王拿的是原型而不是樹中劍
（原型應該是齊格非的配刀吧？）

村崎 薰

[quote=大道寺知世]先說一下

人類的幻想絕不是全來自傳說

舉個例子，全世界之惡的存在就是了

我是說，在很久很久以前的全世界之惡

他是一名普通的人類

後來被人把"全世界之惡"刻畫在他的身上

然後他才成為了眾人所知的"全世界之惡"的

由此可以，傳說是被人所創造出來的

所以你倒轉了次序了

為什麼你不願用士郎的情況來舉例呢?

可能我之前所用的例子還不夠好

我想了一個更合乎現在情況的例子

你明白也知道2+2+2=2x3

可是你不願相信3+3+3=3x3

你說3+3+3=3x3和2+2+2=2x3是完全不同的樣子

可是我卻這根...[/quote]
是人創造傳說
還是傳說流傳給人

這根本就是先有雞後有蛋的問題

拿士郎來說
未來是不定數
誰都不能保證到未來士郎成為阿恰時有何轉變

而其他英靈是該世界"已知"的歷史
而且在我們這邊的現實也有辦法"考證"的故事

不拿這邊比難到要拿連奈須都不知道中間的故事的"士郎傳奇"比嘛?
(請不要又扯到那些空間問題，根本是無意義這樣)

我一直都主張寶具換人拿能力不變說法
什麼時候我說了"裂化"一說?


而且我一開始也表明了
「問奈須」
大小姐的推論漏洞太多也不完整
並沒有決定性的證據能左證你的推論

真的要佐證大小姐你些封信問奈須吧orz


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至於劍的問題我只能說
既然大小姐你這樣認為就這樣認為吧...

這點不管是"現實的傳說"還是"奈須的設定"都有清楚說到原型、樹中劍、石中劍都是不同把

不過我不確定原型是某看門狗老朋友的螺旋劍還是齊格飛的配刀太陽劍就是

後面這誰知道論點實在是太過歪理了(攤手

村崎 薰

[quote=大道寺知世]其實因傳說而創造出英靈的大多出自荒耶那邊的力量...

所以啊，英靈的傳說是人創的....

最少經過改變都應該走向荒耶那邊...

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我也說過了

香菇的世界絕對有著"平行世界論"

不從平行世界看的話很多事也不會發生

最少在士郎第一次見小伊時選錯就掛掉了

蟬鳴之時也才1-4集沒什麼之後的集數

你不願從平行世界去看的話

超越時空的世界又不願去想的話...

那我和你的想法真的差太大了...

你的被單向的時間固定了思想

那說下去也沒有意思

反正沒有平行世界

就當士郎放棄了令咒被小伊殺死吧

這樣什麼也不用想

明明同...[/quote]

剛去吃飯(死


雖然奈須的世界有著平行這種東西
但是，
對活在現在的人"過去"是以發生的事
就算有人回到過去想改變事實也不會改變"這個時間"點的歷史

就算回到過去改變了歷史只是延生出另一個平行世界，
不管怎麼說都不會引響"現在"
但是對於外未來還是有很多的分支

(這有看回到未來的都應該知道吧，當然奈須是否用這時空論點
我也只是照遊戲中的方向推定是這個論點。)

我們討論的時間點是遊戲中的時間點什麼士郎成為阿恰都是未來的不確定因素。
但是反之那些英靈的故事及傳說都是遊戲中的時間點所"已知"的東西


對裡面的人來說過去只是單線示的根本不需要扯到什麼平行世界

(寒蟬是平行世界沒錯...但事實上他的平行世界指的是類似fate/ha這樣的時間輪迴(笑))



這根本不是思想上的問題

而是大小姐你無法拿出有力的證據問題。
我也說了只要有證據能證明你的推論
我就會同意
但是到現在根本沒看到這樣?

就算是奈須他又有想過嘛?(笑


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刀的問題根本就已經跟遊戲無關了
就算是某介紹武器的書也有提到...

我也說了動畫就有
看來動畫那自大王說的比較白
「你拿的那把選定王者的石中劍是由北歐賜與支配權的樹中劍演變而來，這把更是其上的根源，在怎麼樣復制品都是拿原物....」


而且遊戲中也說了
転輪を続ける毎に劣化する「複製」
不斷輪迴而劣化的「複製」


他手上的原型我不清楚
但是石中劍是仿樹中劍而打造的再制品


紅字段落是我引用巴哈板友的發言
依原作 Fate 路線第 14 日內容所述

北歐神話裡面 Sigurd (Siegfried) 所持有的魔劍・太陽劍(樹中劍) Gram (Balmung) 與
亞瑟王傳說裡的 Caliburn，這兩把劍的原型都是 Gilgamesh 用來擊碎士郎投影
出的 Caliburn 的那把無名劍

贗品不管再怎麼像，都及不上原型

所以 Gilgamesh 才敢囂張的說兒子打不過老爸

-以下是fate路線14日
「沒錯。不過寶具的精度可不是你所能相比的。你拿著的是"選定王的石中劍"，原本應該
是北歐流傳的"賦予支配的樹中劍"。但這才是它的原型，被用以選定王者的，"聖權"的源
頭。」
賦予支配的樹中劍──北歐英雄齊格非的魔劍太陽劍(Gram)──它的原型－?

「孩子是不可能贏過父母的。經過輪迴而不斷劣化的複製，不夠格作原型的敵人。」
光一閃而過。

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題外
正因為不同刀
所以前陣子巴哈才會討論原型對偽物(依原型而再制的寶具)的強度

村崎 薰

原文由 闇雲密佈 於 06-6-11 01:46 AM 發表

該不會..有可能
這邊的複製指的是..........士郎的投影
而不是指Saber的劍是再製品....

如果只看那句是有可能

但是連前面的句子一起看就不可能了
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「你拿的那把選定王者的石中劍是由北歐賜與支配權的樹中劍演變而來，這把更是其上的根源，在怎麼樣復制品都是拿原物....」
－

原文由 ben800908 於 06-6-2 08:57 PM 發表
其實我認為這個問題是沒有意義的
剛剛稍微看了一下兩位的討論內容，其實要說的話........
兩邊都很難有證據吧...
根據村崎大大的論點，總括來說應蠮..

我一開始就說過問奈須了
._.