近戰主流與高科技能否共存？

HUMAKOTAROU

[QUOTE=沃爾。菲提拜斯]有時候會想一些新的奇幻小說的題材...(奇幻小說的設定相關問題可以擺這吧＝口＝"？)


話說，最近突然有個想法，

一個世界有沒有可能演化成...

「以劍、刀、長矛等近戰武器為戰鬥(爭)主流」
並且與
「擁有槍枝、長程飛彈、所謂現代以上的科技武力」共存？

前面的近戰主流，就人類的歷史來看，大概是工業革命以...『刪除過多引言』[/QUOTE]

如過在現實的話.接近戰鬥是否是主流.就要看戰鬥環境.戰鬥需求而定了...

遠距離無法發揮或能力受限.就可能會用到近戰兵器.不過這種模式現在已經勢微了.
到現在還在現代戰場上廣泛運作的只剩下"匕首型武器"而已.特色輕薄短小.安靜.使用方便.用途廣...
對於"特務"的淺入活動來講."接近戰鬥術"."暗殺術"比任何槍枝方便.因為槍枝在怎麼做還是有消耗性的問題.多數的槍枝也有噪音.火光的問題.威力又多半和大小成正比.幾乎所有的遠距離武器都又這些缺點.

但是要一個文明不發展出"長程制霸的武器"是不可能的.因為它的優勢還是存在的.它距離優勢是不用說了.隨著時代的推移.遠程武器從要40kg臂力才能拉動的長弓~進化到~一根手指扣下扳機就能殺人.實在是太
方便了...

想像你是一個決世劍客.戰場上卻因為一顆子彈送命?這就是宮本武藏體悟到的感慨...

以奇幻觀點來看~這種類似的能力可以用魔法表現出來.當然~弓弩矛.投石器.巨弩或者槍彈火砲等等武器的存在還是可能的.因為魔法不是那麼簡單的東西.
所以要讓"接近戰鬥兵器"成為主流~就要讓他擁有比"長程"更好的優勢.奇幻裡也可以理所當然的出現一些"奇幻特質的武器"比如說"魔法武器".那麼優勢就是"威力"及"附加效果".你要在一把可以使用很久的劍上附加魔法.還是要在消耗快速的箭矢上施法?

也不是說不會在長程武器上附加魔法.奇幻裡~法師對一顆投石器的彈藥施法似乎是可能的.那是因為在破壞力上是值得付出的.
或者奇幻中"狹義的正統戰士"或許有更多和魔法有關的裝備.技能等等...
揮動的同時會牽動強力空氣流動的劍~或者一唸咒語就能張開"絕對防禦"的盾之類的...

科幻或軍事也能誕生~絕對斬切的光束劍.電熱劍.光學迷彩.新的纖維製品~像是蜘蛛絲蛋白纖維的防彈衣(蜘蛛絲和同粗細的鋼絲比較.強度是100倍.如果做出這種東西~那槍就...).鋼索纖維人工義肢.液體壓力人工義肢.液態氮等等.重力力場干擾壁(使子彈彈道偏轉).你也可以做"基因禁藥"(用基因性的病毒當作搭載體對人體的基因進行改造.可以提升紅血球的攜氧量.來提升耐久力.也可以不用健身就長肌肉.增加爆發力等等.就是把好的基因都轉到身上也不是問題...)或幹細胞再培植(用鼻芽幹細胞製造強力的代謝力)來從根本改變自己"等等...現實中.上述科技多數都還在構想或胡扯階段...但我們是要寫故事的人~這裡不用管它...
而且戰場上沒有人道問題.也可以複製出一坨~"超戰士"...

或許會有造價昂貴的問題.但是實在太值得了.誕生了這種"幾乎無敵的超戰士"~或許就是"新人類"吧...

又或許奇幻中~騎在龍上的龍騎士~才是"一騎當千"吧.不是說騎著龍就不能拿弓之類的...
只是多少讓人覺得有些"不倫不類'吧...
龍騎士是還是拿著巨大的騎槍或巨劍材叫做龍騎士吧!!
就算是一個長程武器主導的奇幻或科幻世界.我們還是習慣讓主角成為接近戰鬥者.或許是因為這樣才能突顯出主角的特質和故事性吧!!
除了西部片以"快槍"."神準"當戰鬥重點~拿遠程武器來運行~但是弓箭不能像槍那樣做出帥氣動作.拿弓箭蹬牆發射?翻滾中發射?拿弓脅迫敵人?轉身深瞬間拉弓放矢?
別想太多了...英法百年戰爭中.打敗法過弩兵的英國長弓手頂多1分鐘6發...
奇幻裡~你喜歡看主角和對手拿劍決鬥還是拿弓?

很多時候只是喜歡~不喜歡的問題~
STAR WARS的世界沒有飛彈是不是有點怪怪的?光線槍的光線速度比正常光速還慢?
光束劍的光束可以像物質一般對彼此造成空間的作用?
就算很奇怪又怎樣?
難道~你想看絕地武士因為一顆飛彈就人間蒸發?這是哪門子的笨片啊...

就算007拿槍再帥~跟大反派決鬥時也不曾靠槍贏過...

都是藉著主角本身的接近戰能力來表現劇情的張力.格鬥是一個很能製造轉折的東西...

就算很多已經拿劍的故事.最終還是靠原始的拳頭了結一切.(像是劍對手被打飛啊.對手耍帥也把劍丟掉.結果害自己翹蛋.通常又喜歡安排對手在"看起來已經翹蛋"的時候又來一手等等的老套劇情)

其實只是要讓主角有舞台.這種單純的理由就夠了...

所以~把我前面說的東西都忘掉吧!!









咦?

HUMAKOTAROU

[QUOTE=yenpao79426]不知道為什麼
這讓我聯想到一部漫畫----"火影忍者"
到現在還是搞不太清楚他的世界k的因素
讓近戰武器可以擁有魔法屬性
但槍枝等無法附左k的話
那大家還是會用高科技武器阿!

反正

就是努力的給他掰..........[/QUOTE]


前言:火影忍者迷們...如果你們不喜歡~那就抱歉了...


火影忍者啊...
是一部好看的漫畫~
可是當作"忍者漫畫"來看實在是...
忍者的組織結構完全不一樣了...
上忍和頭目都是固定家族世襲的~上忍又叫做"智囊忍".不一定會戰鬥.他們只是中心的決策集團而已.
下忍又叫做"體忍".就是負則出任務的"消耗品".中忍就是小隊長一般的腳色而已...
忍術其實是"雜技"和"孫子兵法"衍伸出來的"戰爭的智慧"...
不是噗咻噗咻地~如同魔法一樣的東西.事實上~連跳道路邊的草堆中躲起來.躲在樹上.躲在水中.丟時投轉移注意力.去散佈謠言~這種看起來很平常的東西都是"有名有姓"的"忍術".
忍具的種類也很少.忍具的設計其實也是非常有巧思...
忍魂這種東西的意思也完全不一樣了.說著道義反而脫離了忍者的本道.忍者是無情戰爭的產物.只有完成使命才是唯一.忍者唯一的恥辱就是不能完成本命.
而且和妖魔有關的東西在日本文化裡因該是"陰陽師"."神樂"."僧"的事情...
而且有點太在意他自己"變調"的忍者...
他的忍者像是"披著忍者皮的超級魔法戰士"...
好像世界都繞著"忍者"轉.其他日本文化中也很有特色的元素都不重視...
就算是他自己的世界觀.轉變成如此.已經脫離本意太遠...
我不是很能接受...

嗯...我說的是實話喔...

好像偏題了...

HUMAKOTAROU

[QUOTE=yenpao79426]那這樣人民為何不用高科技武器呢
就像沃爾說的，人民一定有辦法拿到阿.....


但是
為何高科技武器就不能附左k
就像HUMAKOTAROU說的
讓法師在投石器上施法也未嘗不可
如果在子彈、飛機上呢?? (不趕想像阿)


現在有一個想法
只要能區別高科技和刀劍
就可以利用這個差別來設下魔法的限制
嗯....... 如果說，把所有...『刪除過多引言』[/QUOTE]

魔法直接附加再現代的遠距離武器上?
當然是~沒問題!!
但是我們現今的科技發展.是經歷數千年的歲月刷洗才造就的.
魔法也是同樣的意思~
發達的科技文明.魔法就容易勢微.
所以~
發達的魔法文明.科技就容易勢微.
儘管他們千百年前還糾纏在一起.但是隨著時間的推演就會自然長成"逆向"的東西.
所以即使一個文明跟我們發展了相同的時間.也不可能既有魔法又有科技.當然不會有"附加魔法的火神機槍".
如果仍然要在消耗性彈藥上帶有魔法性質.
那麼在現代~一個吸血鬼獵人.可能拿槍又拿劍.他那把槍的彈藥彈頭是純銀的(銀具有強烈的聖潔屬性).用來對付下階.較弱的吸血鬼~用子彈射穿他們的心臟.
劍則拿來與上階.無法用子彈殺死的吸血鬼.或許就要用純銀的劍來斬下吸血鬼的首級.或更確實的貫穿吸血鬼的心臟.
其實不管怎麼說.只要有人類.戰爭就不會結束.我們所使用的武器也只是因應需要而已.沒有絕對.能夠在不同情況.不同需求下使用適當的武器.才能在兵法.戰術上做出實質發揮(當然戰爭並不是只靠武器就能完成).

HUMAKOTAROU

[QUOTE=~喵~]
引用:
作者:HUMAKOTAROU
STAR WARS的世界沒有飛彈是不是有點怪怪的?光線槍的光線速度比正常光速還慢?
光束劍的光束可以像物質一般對彼此造成空間的作用?
就算很奇怪又怎樣?
難道~你想看絕地武士因為一顆飛彈就人間蒸發?這是哪門子的笨片啊...

</FONT>

因為..........請務必想想,你有槍了你要劍幹嘛?要弓箭幹嘛?:古怪的:

弓箭殺敵於百步之外.....但是狙擊槍殺敵於1.5~2KM之外,那你還要弓箭嗎?更別說是劍了!!

你連自己怎麼"死"都不知道:大笑:

如果你要什麼攻城槌,投石機的話......不妨想想看在地球的另一邊有種叫洲際飛彈的東西絕對比你有用的多,而且只要一聲令下就可以把你打的拚死拚活才打下的城堡/城市給轟個精光.......這樣說的話,你要哪個呢?又何苦呢???.?

說道科技與魔法嘛.........我不太相信有哪個法師會比一顆飛彈來的有用.......

好嘛!!就算在怎麼厲害的法師.........我就不信你比一顆核子彈來的有用:死亡:

你說呢?

[/QUOTE]

我說啊~
先養好禮貌...
嗯...這不是重點啦...
是說之前討論的是"接近戰鬥兵器"和"遠距離戰鬥兵器"的關係還有文化等等...

...

我也有說~"科技文明與魔法文明的發展是相牴觸的"....
然後接下來我說的也是和文明性有關的東西~當然牽涉到使用性囉...
我回答了疑問者的問題.提出在科技和魔法不同情況下有可能眼伸出的"接近戰鬥體系".
主題不是"遠程演進文化"或"魔法".主題是"接近戰演進文化"...你有看到吧?我都有說喔...

...

你真的那麼想討論"科技文明"."遠程演進文化"."戰術跟現代兵器"還是"法師跟核彈"?或者"死亡"?

我就回答吧...

科技的文明就在你眼前.第一題結束~

遠程演進文明也在你眼前(廣義上).第二提也結束了~

第三題呢...加減聽吧!!
"狹義上"~現在的配槍士兵或坦克.直昇機等等陸戰兵種.在兵法上的使用跟飛彈類比起來.只能算是"接近戰兵種".基本上飛彈系先用來概略攻擊或恐嚇.談判的條件.很少拿來纖滅.或亂殺人.拿飛彈亂做純破壞性的攻擊只會在國際上為難自己.軍事上.派出地面部隊進行掃蕩或佔領還是必要的.城市或村莊都有軍事價值.亂炸一通.就像笨蛋一像.軍事是很複雜的.很多事情不管牽涉到什麼都不是光明正大就可以結束.每一國都有每一國的間諜在跑.這種檯面下的活動有時候效力比核子武器還大.

"洲際彈道飛彈(intercontinental ballistic missile 簡稱ICBM.是戰略核子武器strategic nuclear weapon)"不是"洲際飛彈".沒有洲際飛彈這種東西.洲際飛彈是一種分量的尺度.國內將飛彈射程分為1.短程:射程1000km以內.2.中程:1000~300km.3.長程:3000~500km.4.遠程:5000~8000km.5.洲際飛彈:8000km以上.而ICBM鼻祖是WW2末.德國開發之V1.V2.~V1為巡弋飛彈之老祖.V2則為彈道飛彈之老祖.冷戰時期.由蘇聯先試射成功.11個月後美國也試射成功.這玩意兒能輕鬆將核子彈頭.氫彈頭送往其他地區轟炸.也就是戰略核子武器.成本比核子彈還貴.一般洲際飛彈的射程為8000~10000KM.自地面射到大氣層外.在重返大氣層落下.落下時的速度約為30馬赫(音速的30倍)因為核子武器的發達和飛彈多彈頭化等等技術使ICBM命中率提高許多.目前無攔截方法.使用上受到多國盟約限制.不是讓你說射就射(不要想歪...).

還有~核子彈早就過時了...

說到弓與長槍系?
有很多需要絕對安靜的活動.還是會用到長弓和十字弓.當然比中古武器精良多了.又可以在箭頭搭在炸彈.你以為弓早就退役了嗎?Seal就用過弓啊...
還是你是說中古時代的武器很爛?那中古時代有狙擊槍嗎?有飛彈嗎?你在那邊想要挖一把槍來用還要等到文藝復興才有火槍...

說到法師與核彈?跟本不可能共存...
好吧!!我特開此例...
我是法師的話~也不需要做出防護壁什麼的來保護自己.用意制改變彈道或者直接把飛彈變不見.就魔法來說經濟又實惠?
魔法不是你想的"火球術.火球術.火球術"...

說到死亡啊~
建議看和解剖學或法醫學等等有關的書~
簡單的說就是~"就算你心臟停止了.細胞也不會那麼快死"
比如說~你被匕首插進心臟了.心臟不會跳動了也只是沒有運輸能量到全身來讓你動而已.就是說~殺你的人在殺死你以後還踩你"跨下".你還是會覺得痛.只是你沒辦法站起來回他一拳罷了~

所以醫學上"死亡"的定義是很狹窄的.

...

要聊什麼都來吧!!!
嗚喔喔喔!!!

HUMAKOTAROU

[QUOTE=沃爾。菲提拜斯]如果要論科技和魔法的比較，個人認為不能比ˊˋ＼


魔法是人用創意想出來的，其實要怎麼解釋隨作者高興；

今天我說用魔法就可以製造黑洞，那核子彈又是玩具一個。

在別人的魔法定義裡，可能用魔法要變出水都非常困難，那怎麼比呢？


上了一次飛彈課^^"[/QUOTE]

魔法的定義啊~

如果說"科技"製造出東西是由"物質"構成.

那麼~

"魔法"做出來的東西就是"精神"和"靈魂"的結晶而發生各種變化.(靈魂是一堆有"自主意識"的瑪那團)

精神與靈魂的強大性不是既定了.也沒有限制.魔法能做到什麼程度~關鍵就在這邊.強弱之間只差了一個意念.

"魔法要變出水都非常困難"這句話的意思是"做不出水"還是"很難做出水"呢?
如果做不出水~就沒有魔法文明了.或者文明的層級還很低.

"水"的定義是?
是指水元素嗎?還是單純的降雨或其他?
製造水元素的話~將空氣壓縮.在施以低溫.水就出現了.如果溫度非常低.就可以做出冰.做出雲.霧.雨都是同樣的道理.

黑洞則是一種恆星死亡後沒有能量維持現有的體積而塌陷下去的"超重力體".重力有多強呢?
連空間與光線都能扭曲.如果進入中心"奇異點".那就要超越光速才能逃脫出.但是根據愛因斯坦的狹義相對論.沒有比光速更快的速度.就是說~東西進去就出不來了.黑洞也會消失.黑洞形成後會藉由輻射來漸漸損失質量.叫做黑洞蒸發（black hole evaporattion).

白洞的屬性和黑洞相反.是一個時間反轉的洞.進入黑洞的東西會從白洞在"另一個宇宙"噴出.白洞目前只是理論上的東西.甚至不存在.

蟲洞則是"黑洞"與"白洞"之間的路.又叫做"灰道"."科學理論上"可以穿越時空...
要做出蟲洞"理論上"可以.現實的科技還不允許.至少要到人類可以完全掌控一個小行星全部能量才能做出來.

大家一起做蟲洞教學~

方法1.

買一部超級顯微鏡(根本就沒有這種東西...).能看到小至10^-35米的空間(這個大小比原子核要小上10^-10倍).就會發現.原本看來平滑的時空.其實充滿了大量不規則和隨機產生的時空扭曲.叫做"量子泡沬".這些時空扭曲偶然會形成一些小型蟲洞.找到這些蟲洞.綁架它.然後以奇異物質(具有反重力特性的物質.理論上可能存在.現實中就不知道了...)把它擴大到可用的大小.

方法2.

我們亦可嘗試把空間扭曲.先在空間壓出一個凹洞.然後輕輕將空間屈摺.最後將凹洞底部和其下的空間同時刺穿.再把兩端空間縫合起來.就產生了一個蟲洞.

很簡單吧~
大家一起來做蟲洞吧!!(?)

用到魔法上呢?
或許簡單許多了?
自己想像吧~

HUMAKOTAROU

[QUOTE=yenpao79426]的確.... 創意.....
單單HUMAKOTAROU提到的幾個方法我就都沒想到........
我沒有當法師的天份啊！！！ (嚴重打擊...)

每次看HUMAKOTAROU的文章都會有很多新知識....
只是你都是先查資料才發表嗎
太用心了吧
還是這些是原本就再你腦裡的.......... = =[/QUOTE]

魔法師的除了"精神"."靈魂"之外~思考方法也是很重要的...
簡單說就是~遇到死路或塞車就換方法移動罷了...

當然~這是可以發堀出來的...

嗯...

那個...

沒有人生下就會幫自己取名子啦...
難道一生下來就對父母說~媽媽!!我要叫做OOO!!
你媽一定先把你掐死...
只是我平常喜歡看這些東西...
有機會用到就用吧...

HUMAKOTAROU

[QUOTE=飆丁]做黑洞...需要很大的能量吧!!
像星球爆炸的能量不就很大??
人類做的出來嗎??[/QUOTE]

純理論"當然做的出來"!!

實際上~

這也只是理論...

HUMAKOTAROU

[QUOTE=~喵~]嗯嗯........
我的發表錯誤好多押@@......(所以我把它給"砍了")
謝謝指正嚕!!
還有押@@
先養好禮貌...
能不能直接說出我有什麼樣的問題呢??
因為您的意見就是我改進的動力.......(好像廣告詞....)
算了.....這不是重點

HUMAKOTAROU 大大押
不過你說的是黑洞教學捏...?
怎麼變成蟲洞嚕@@??
你說的白洞及蟲洞不都...『刪除過多引言』[/QUOTE]

說過這些東西都是純理論啦...

"大家一起來做蟲洞吧!!(?)"

重視問號的存在吧...

黑洞跟白洞都是吸吐"物質"的東西.物質跟能量是不一樣的.黑洞的吸力是"重力".白洞是"反重力".
而白洞跟相連的蟲洞都是理論而已.

還有我也不是什麼科學鬼...
懂得層次很少.你如果對天文學有興趣就去挖書吧...