9年前的評論......(某些黨人士在不過軍購就別烙跑)

泡水馬達

中華民國(人民)會抵抗到底，致於罪魁禍首會不會跟人民一起抵抗到底就不一定了！
以目前中共的發展潛力，這個十年的評估應該再降幾年。
就這篇文章來說，看似不太可能發動攻擊，但隨著科技的發達，未來依然是個變數！
台海緊張從以前就有了，只是近幾要年恐嚇及阻撓比較嚴重.....

我們不需去惹中共，自然就不會受到無謂的恐嚇，這點執政者應該要了解的~~
中華民國的中華文化，再過幾年就會消失，去中國化的計劃已漸漸浮出台面....

泡水馬達

[QUOTE=Kharkiv]況且不說去中國化如何...阿扁政府是導致中國侵略的罪魁禍首嗎?中國在國民黨政府執政的時候就有意攻打台灣的傾向了...請凡事想清楚再講...你國家的軍事不提升.擺明了就是叫對方侵略自己...有人說把軍購的費用拿去教育...說不定再過幾年中國就攻打過來了.你這樣沒幾年的教育還有用嗎??????[/QUOTE]

呵.....綠營能夠稱七十年再說...中國國民黨在以前創造了經濟奇蹟，阿扁能創造什麼？
人民挨餓不願抗戰，擺明了不用打戰也能侵略，那個比較嚴重呢？

套用你的句子，有人說把費用拿去買軍購，說不定再過幾年中國就攻打過來了，你稱那麼一下有用嗎？
中共有心打，台灣真正願意上戰的有多少人？凡事想仔細再講...
人人都要負債，十年後才能拿到武器，那麼你支持軍購的理由(紅色部份)將是個矛盾。

泡水馬達

[QUOTE=Kharkiv]那你那沒幾年的教育...又有何用???能請你先回答嗎???
原來如此......我問的問題...你都刻意躲掉...然後再提一個莫名奇妙的問題反問我...這就代表.....[/QUOTE]

我已經回答你了，如果你還希望我說的更明顯一點，我就說給你聽。
如果教育沒有用，難道你認為該用在其他地方嗎？
日本當初戰後能那麼快恢復經濟是什麼原因？就是人的知識！
比起花錢擋一下下，我寧可拿來教育人民！

[QUOTE=Kharkiv]是嗎???憑你的說法......這代表什麼呢???台灣人真沒用???有武器讓你用還不敢???[/QUOTE]
不是台灣人真沒用，是政府把台灣人民教到此等地步....
你以為戰很好打嗎？你以為只要拿武器上戰場就打得贏嗎？

沒有受過知識及專業訓練怎麼打戰，我想你應該多多參觀一下戰略軍事版，而非個人意見。
戰場上不是武力最強就打得贏，及時的應變能力及情報的收集才是重點！
應變能力那來？情報的收集那來？是不是需要教育？
就算在戰力上台灣人輸了，可是知識是帶不走的，最少戰後復健台灣能夠很快站起來，你懂嗎？
這樣你還覺得該拿來買武器嗎？

[QUOTE=Kharkiv]我壓根兒倒是沒說絕對支持軍購......我只是問你:要是軍購也是沒用...那幾年的教育...還有用嗎???
你沒聽說過中共恐怖的政治洗腦???還是你想台灣被併吞之後...讓受過教育的學生們暗中執行以三民主義統一中國的可笑技倆來光復中華民國???[/QUOTE]

沒有湯匙你就不能喝湯了嗎？沒有嘴巴你還有能力喝湯嗎？
不是說中共政治洗腦，是那腦不用洗就是空的！
你所說教育的意義太狹窄，教育不是為了個人恩怨而去教育！
教育是為了人民而去教育！

泡水馬達

[QUOTE=Kharkiv]日戰後是被美國佔領...如果台灣戰敗.當然是被中國佔領.我們討論的是防止中國入侵.不是在討論如何"災後重建"......你比喻錯了.......[/QUOTE]
防止中國入侵？不是在討論災後重建？比喻錯？

如果不防止中國入侵，何必買武器買的那麼急？？
如果中國入侵，台灣必然是個戰場，災後重建不是個問題？
不管誰佔領，只要發生戰爭，災後重建都是個問題。

[QUOTE=Kharkiv]你以為全然都是政府教的嗎???沒有受過知識及專業訓練???你為何不說是那幫蔣先生從大陸烙跑帶回來的將領教的???[/QUOTE]
你口口聲聲說大陸教的，難道那些好壞政策，政府無法判斷？那麼說政府→缺乏判斷力？
別一味的怪罪前人，因為時代不一樣，不合時代的政策早該淘汰！
蔣先生不教，那麼現任總統也不教囉？以前不懂，現在也要跟著無知？

[QUOTE=Kharkiv]仗當然是不好打...可是有武器用你就該偷笑了...你為何不去看看前蘇聯對抗法西斯主義者是怎麼打的...好幾個人共用一把槍耶...你說寧可拿錢來教育人民...開戰了還有用嗎???你面對"槍桿子出政權"的中共的侵略.用教育說的通嗎???[/QUOTE]
就紅色部份，試問，台灣武器很爛？爛到要需花大筆鈔票買美國貨？
時代不一樣，如果你還活在以前的時代.......
我說過了，知識是帶不走的，就算開戰，台灣是必輸，除非有奇蹟。

[QUOTE=]對6,108億軍購，執政黨立委李文忠曾在電視中公開說明，其主要是在使台灣受攻擊時可維持18天，之後美國艦隊就會來救援。[/QUOTE]

中共沒那麼輕易就攻過來，若攻過來，台灣能擋多久？
花6000億去擋18天，跟花1000億去外交平安50年，你願選擇那個？

其所說的18天，美國真的就能趕過來嗎？
與其讓每個人負債，我寧可讓每個人接受教育。
若每人個都有知識，巧妙的應用在外交上，我想不用打戰，台灣人也能和平的過活。

[QUOTE=Kharkiv]你的意思是說...已經教育過了.就不用再教育???錯了...完全錯了...我有說教育不重要嗎???沒有阿...
教育當然是很重要...我承認民進黨政府的教育改革做的不好...可是你有聽過哪個政府在戰爭迫在眉睫的時候還念念不忘的說:教育...教育...嗎???[/QUOTE]
我不清楚你是否支持軍購，但若你不支持軍購就不用大費周章在這說......
戰爭迫在眼前？你確定？
我想你大概還不了解我所說的教育，不是一般學校所教的，我所說的是戰場上的知識。
比起只能擋18天的東西，我寧可拿錢來教育人民如何在戰場上存活下來。

[QUOTE=]那個，

"我們不需去惹中共，自然就不會受到無謂的恐嚇，這點執政者應該要了解的"

這句話好像沒看到人回應?

再來、請問一下

就算真的不戰而降又如何?

戰爭的目的是甚麼?保有台灣人尊嚴!?

這句話害死了多少多少人?

我們的過去用了多少次這個藉口?

請問一下各位歷史課中常聽到的是

『這次戰爭是為了台灣人而戰!!』Or『這次戰爭死傷非常慘重!?』

支持戰爭的無非就是想保有個氣度

為什麼你的英雄夢得那麼多人陪葬?

每每都看到"愛台灣"的人，只要不支持他們就是挺大陸、叛徒。

要是真的開戰了....

後代子孫看到的是我們熱愛台灣的心，亦或是我們的愚蠢?

以上，拙見。[/QUOTE]


你的解見很好，戰爭的目地是為了什麼，武的意義在那？止戈不是嗎？
戰爭的意義不是為了換取更長久的和平嗎？
但目前台灣的戰爭是為了什麼？我不懂有何意義存在.....
希望後代子孩看到是我們熱愛台灣的心，而非愚蠢熱愛。

泡水馬達

同意c大的說法.....別再抱美國的lp了......

跟中共比戰力，我想台灣永遠比不過......
美國不見得就會保護台灣，美國是很利益的國家！

順便說一下，在野之前早就提出了3000億的條件，執政連殺都不給殺，這個問題一直存在。
不是6000億不給過，是執政連去跟美國殺價都不敢殺，很難不叫人聯想到之間有利益關係存在。
再說，買先進的武器，能使用的人有多少？能保護的範圍有多少？

還有，不是靠美國才到民國94年的，應該說是全世界怕中共大亂的國家。
美國不過是站前面一點而已.....別把美國說的那麼偉大了......美國至今真心為我們付出多少？
我想這個答案是因人而異了...

泡水馬達

[QUOTE=遊戲MAN]比戰力，何謂戰力??? 人數??? 武器多寡??? 飛彈數量???
是，沒錯，人數中共比我們多很多，武器多我們很多，飛彈數量多我們很多，
試問，既然你都認為我們比不過，為何我們還沒被中共統一??? 中共為何不打過來???
當然答案就是：美國，別否認了...
美國為何會站在前面幫我們擋，就是因為對台的承諾...
如今美國他們信守承諾卻被你們這些說不要捧美國LP的人，說成這樣...唉~~~
至少我相信美國到現在都一直信守承諾...當然美國也是會以"利益"為考量...
如C大說的，中共一拿到台灣，就經濟跟戰略位置，美國都會怕...太平洋國家當然也會怕...

PS：紅色部份的字，我想是不承認就又非得要承認的意思了...況且我沒說美國有多偉大，
只不過是信守承諾，只有美國敢賣我們武器...[/QUOTE]

我到今天真正體會到一件事...你確實如c大所說的.........

唉....紙上談兵.......
為何不打過來？中共並非說打就打，但也不是打不起......
個人認為，當台灣負債，甚至比中國落後，只剩戰略地位的時候....中共很有可能不顧一切佔領台灣....

再說，你覺得美國人會信守承諾嗎？凡事都說美國在稱...你真覺得如此嗎？
同c大所說，美國或許是中共考量的因素之一，但絕對不是最主要因素！

台灣要什麼獨立？台灣人民早就獨立不是嗎？
為什麼總統想要正名？我想他大概想得到更多的利益....

目前世界上多數國家不認同台灣，是因為台灣依然屬於中國大陸的一部份。
但...這又如何呢？台灣依然可以走入國際，就算不用正名也是一樣。

如你所說，美國要幫台灣擋。but...我覺得只是說好聽的，美國那裡在擋？
我看不出來........美國也是，其他邦交國也是....只是口渴的吸血鬼......

泡水馬達

[QUOTE=遊戲MAN]嗯~只會附和??? 不予置評......

現在在這邊談論的基本上都是紙上談兵...事實上發生了嗎？ 大家都不知道美國 中共的真正心意，
當然都是在揣測，你 我 他 都在紙上談兵...
我也只是針對 我看得到的作評論...美國就是有賣武器，就是有信守三各聯合公報到現在，
美國就是有保護我們的實際意義...這是可以確定的，不論他懷裡賣什麼藥，
況且我們也不會讓美國予取予求，更不能讓其他國家獅子大開口，
但是我們有什麼能力作到不讓他們卡油？為何其他國家都是吸血鬼，原因還不就是對岸打壓...不是嗎？
因為我們國際地位的問題，你說"台灣依然可以走入國際"，請問??? 台灣走進哪各國際單位了???
台灣正式參予過哪各國際場合會議了??? 台灣哪次...『刪除過多引言』[/QUOTE]

我們當然都在紙上談兵。你自已要誤解我也沒辦法.......
保護台灣當然有實際意義，但有沒有利益你能確定嗎？

個人認為美國早就在對台灣予取予求了，六千政府都不敢殺了，你覺得呢？
結果？換得政府對人民的予取予求......

台灣的產業難道沒有走入國際，一定要權利鬥爭？
關於走進國際，我想就算沒有權利，台灣在國際上依然可以有知名度！
你所說的部份應該是權利與名聲...

泡水馬達

[QUOTE=Kharkiv]遊戲MAN大在文章內談台灣軍事"應該如何"...當然是"紙上談兵"...不然他有可能去實行嗎???
那"你們"等大大在文章內談台灣軍事"不應如何"...當然也是"紙上談兵"...你們有可能去實行嗎???
一體兩面而以......我也是在紙上談兵......有何不可???[/QUOTE]

我也沒有說不可，而且你沒看完後面的文章。


[QUOTE=Kharkiv]是嗎???極度不認同!!!台灣在自己國內辦的"國際"比賽還不能插自己國家的國旗(馬XX下令不准插的)!!!都已經這樣了!!!台灣還能走入"國際"???笑話!!![/QUOTE]

誰在說笑話還不知道。
不過台灣除了權利外，難道沒有別的東西在國際打知名度？
你所認定的國際觀只限於插個國旗就好了？

[QUOTE=Kharkiv]"我想他大概想得到更多的利益..."這句話奉勸你收回...個人的"偏見"及"猜想"沒有經證實...是拿不出檯面的......[/QUOTE]

利益是否有包含個人好處在裡面，我不知道，但必有利益。
我所說的正名，不是偏見，這是事實，其黨的目地就是如此。
自已去找資料看為什麼要正名。

[QUOTE=Kharkiv]能說清楚一點嗎???是從哪國獨立出來的阿???中華民國???中華人民共和國???你何不說"中華民國人民"???為何要說"台灣人民"???[/QUOTE]

局限於國的狹義思想，那你說說台灣為何不算是獨立呢？
並沒有被對岸統治，單純只是一個認同而已不是嗎？
要說中華民國人民也是一樣，不過是包括了其他幾個島。

[QUOTE=Kharkiv]這就對了...美國不一定會幫助台灣面對中國的侵略...所以對台灣軍事的改進是必要的......以上只是我的看法...聽悉尊便......[/QUOTE]

既然買美不一定會幫助台灣，那麼買稱個18天的軍購要做什麼呢？
注意：你的這句話讓你前面的文章變成矛盾。
買的軍購既然打不過，那麼不如拿來投資台灣人民，最少知識帶不走。

泡水馬達

[QUOTE=遊戲MAN]台灣依然走進國際，是你說低，試問：一各國際都不認同的也認為沒有國格的國家，
試問怎麼走進國際???"限於插國旗"這句話你也把這面國旗貶的太低了吧，
在國際場合上，國旗就是代表國家，
還"限於"...唉~~~感覺你把這面國旗意義在國際場合上貶的很低...[/QUOTE]

若在國旗上打轉，那麼台灣永遠別想走出國際。

[QUOTE=遊戲MAN]利益，別說利益拉，試問天下間哪一位人物不為自己利益著想，你 我 他都存在著要對自己有利的利益，
你會做的每件事情都會顧慮到自己的利益，別說別人，自己本身其實都是一個樣子的...遑論政治人物...
正名? 執政黨當然可以提出來，我們是民主自由國家，當然這正名當然是由台灣人自己決定...
還有，你既然要回人家文，別人提出對你的質疑，你不回應，你卻叫他自己去找資料???= =a!!這...[/QUOTE]
正名？我想大多數的人都了解民進黨以前就是在做這種事...

既然知道這些討論需要一定的認知，那麼是不是該做些準備呢？
怎麼不說幫你回答我所問的好了？
網路拿來幹麻的？不知道就放著吧....反正願不願意了解也是你的事。

[QUOTE=遊戲MAN]正名也並不是執政黨說了算，也不是你說不正名就不正名，中華民國 這四個字，國際間誰認同???
Kharkiv大覺得正名也說不定可為台灣開闢另條新路...但是目前靠'中華民國'四字，
就是已經被國際封殺了...雖說正名也可能結果是一樣的，但是畢竟執政黨試著要找新路線...[/QUOTE]
別人說中華民國不承認，那麼身為正真的台灣人也要隨國際一樣不承認囉？

我舉個例子來說，別人不承認你是男的，那麼連你也要不承認你是個男的？
別人說你不是個男的，那麼你其他事都不用做囉？
別人說你不是個男的，那麼你就要這樣去變性嗎？

[QUOTE=遊戲MAN]難道就算是美國不幫助，我們也不用提昇軍備嗎??? 要學劉禪那樣的不戰而降嗎???
最好是美國可以賣給我們一下子可以打翻大陸的武器拉...= =!!
況且我們買的都是防禦性軍備，試問既然是防禦，那是不是就是要撐...
撐多久，是戰術性問題...軍備還是得要添購...難道就因為因為"撐"覺得沒用而不是升級軍備嗎?
在者，我們也只限定買"防禦類型的"武器...因此，當然對岸打過來就是只能狂守，狂撐...
Kharkiv何來矛盾之有?
他意思是，就算是美國真的不幫了，那我們更加要去添購軍備防禦...何來矛盾?????[/QUOTE]
[QUOTE=]長期以來，台灣國防科技政策以武器系統裝備的獲得為重點，忽略國家整體發展。武器裝備獲得在「彌補戰力空隙」的前提下，雖能滿足緊急需求，但這種追求短期利益的政策及龐大的國外軍品採購預算的排擠效應，對國防科技能力、工業水準乃至國家整體經濟的長期發展均有負面影響。兩岸無止境的軍備競賽將使國家財政不堪負荷，但穩定的國內投資，不但可使台灣國防科技研發能力持續成長，並可吸引民間企業投資國防建設，營造全民國防的環境，才能對整體經濟發展發揮乘數效果。[/QUOTE]
來源網站：http://www.diic.com.tw/comment/920314.htm

[QUOTE=遊戲MAN]知識帶不走??? 呵呵~~~國沒了要知識何用??
況且大陸統一台灣之後，呵呵~~~以大陸中共的做法，你認為台灣知識文化會存在嗎???
別忘了中共最會的..."送你到北大荒，進行思想教育在改造".....= =!!![/QUOTE]

只要有人，知識依然存在，如果說國沒了知識要何用，那麼以色列該怎麼辦？

泡水馬達

[QUOTE=]行政院長游錫堃出國拚外交，在國際場合不僅行銷台灣，更為台灣正名，將「Taiwan」與國號並稱[/QUOTE]

[QUOTE=]八月十九日台北政壇傳出，游揆向國際社會喊出「台灣，ROC」後，行政院原擬包括中船、中鋼、華航等名字都改為「台灣」，但總統府方面認為，「正名運動」一向被外界認為是台聯的主軸，如果民進黨政府現在積極推動，只會讓外界把功勞全部歸給台聯，反而不利於年底民進黨的立委選情。[/QUOTE]


=Kharkiv=

■如果你要認為他是小事，我也沒辦法。
∟但是台灣除了國際上的名和權，台灣的產業一樣可以打進國際。

■我也會盡量做到。

■並非十惡不赦，而是他們只想到自已，奇怪的是，現在他們也不再提正名了。

■窮則變，變則通，我當然認同，若是由好變壞，那麼我就不認同。

■若今天以色列的人們不具任何知識，就算美國幫忙他們復國，我相信以色列也會自我滅亡。

■在軍事方面，同意你的軍事改進強化看法，但我認為前提是人們不能負債。

※我們是在討論，不是在打架，沒有搞不定，只有能不能接受對方的看法。

=遊戲MAN=
■基本上國旗這個觀點是k大提出的，你不過是借他的文來發文，也請使用自已的觀點。
∟回答的理由同上。

■用來回答k大的問題。

■k大也懂這個道理，如果你的智商同你的頭像的話....我願意幫你去找。

■跟正名是兩回事？正名是把中華民國改成台灣......
∟如果你承認正名，那麼你所認同的中華民國國號將不見。

■我所比喻的是別國，不是自已人。

[QUOTE=遊戲MAN]我說的是，連國家都沒了，你台灣人民頂多變成中國大陸的次等公民罷了...要知識何用???
要作各亡國奴嗎??? 你願意，我可不願意，我寧願一死捍衛我的國家...[/QUOTE]
■戰也還沒打，你就要這樣讓每個人負債嗎？萬一戰不打錢不是白花？債也白負？
├我當然不願做亡國奴，但我更不願在之前就自我滅亡，不願負債而餓死。
└願做戰場上的英雄，歷史的狗雄？還是願做戰場上的狗雄，歷史的英雄？