鐵之狂傲

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1#
(<=我看不了,看下面的吧)
http://www.youtube.com/watch?v=48s8rabNECM&NR=1
看了.....悲哀.....
叢樹地對空飛彈:很厲害,在越戰用過(越戰==多少年了)......更可悲是.......現在還在用ORZ
CM-111/12:很好用.......一次海灣戰爭中用過.......雖然當時已經有了M-1

台灣陸軍如果要和18年前比.....多了甚麼呢?
PAC-2(<=還是沒有3型體....只有3型彈有啥用)
捷羚(<=好像只有空軍才有==是嗎?)
陸基雄二(<=是海軍的,陸軍好像沒有,但既然是陸基就先寫一寫吧)
AH-1Z(<=18年前沒有吧....我想==)
UH-60(AH-1Z(<=18年前沒有吧....我想==)
OH-58DAH-1Z(<=18年前沒有吧....我想==)
雲豹甲車
標槍飛彈
少量單兵武器(0.5吋狙擊槍)
雄二E(<=這才是東西嘛!!)

[ 本文章最後由 kkhhkhk 於 09-12-3 00:40 編輯 ]
 
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總評分:  聲望 + 6   檢視全部評分
只是過客  看完影片 不知為啥有想哭的衝動ˊˋ ...  發表於 09-12-9 09:58 聲望 + 1 枚
克里斯Chris  我很贊同  發表於 09-12-8 18:10 聲望 + 5 枚

至少印度陸軍就對T-90S讚不絕口,好用又耐操!

PS.附帶一提,印度買的這批T-90S質感真棒!!!

[ 本文章最後由 b_1002000 於 09-12-15 14:45 編輯 ]

India+Puts+Military+Hardware+Show+Republic+BHu7HVNbezVl.jpg

 

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回覆 11# e4566547 的文章

也不一定了....
像是馬來西亞陸軍也是很多元.
雖然對後勤本身就很爛的台灣軍方來說是一個問題,
但不失為一個選擇.
最少,老美也不至於沒有競爭對手
 

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台灣的後勤系統主要為美系
買台俄系的戰車是跟自己的後勤過不去...

俄國戰車耐操歸耐操
但如果缺乏保養,妥善率照樣很低
如這次俄喬戰爭中...有一堆俄軍戰甲車的拋錨就是最佳實證
 

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其實台灣也可以考慮俄羅斯的T-90系列,40噸左右的車重,有先進的反應裝甲塊,還有被動防禦系統,加上優異的機動性和火力,售價也肯定便宜許多~~~

[ 本文章最後由 b_1002000 於 09-12-15 14:55 編輯 ]
 

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我並非說中共不會派出一線MBT
而是說在不用玩戰車對決時...這當然指的是初期
除非中共已經有能力第一波用大型汽墊運輸艦強行把一堆99.96送上來
那就要靠其它東西去硬拼 (就算後來送上來也是要靠他們去拼)

那些差了一個世代的對手...老MBT就不要妄想去對付了

只要對方MBT不要冒出來
我方老MBT穩扎穩打之下....交換比都不會太難看

炮車對上CM11......兩個互中一發
CM11運氣好一點可能只是打穿一個孔,視命中部位而死人(不過M48炮塔小的實在不樂觀阿...)
但炮車通常就是死傷慘重
甲薄和甲厚被打穿後的效果會差很多
 

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原文由 e4566547 於 09-12-9 00:08 發表
我們的戰車很可憐
扭力桿經不起暴力操作...
發動機也經不起暴力操作...

重點是當我們不用玩戰車對決時
因為第一波是不太可能會送主戰車上來的
就算送上來....寄望新的主戰車或是其他方法來對付它吧

目前國軍主戰車 ...


在對岸建政六十週年閱兵時,

全球防衛雜誌就曾整理過對岸參演的裝備(看十一月號就對了).

當中有一項是叫"兩棲突擊車"....它用的就是105mm砲,和陸軍的MBT一樣.

雖然兩棲突擊車根本不可能是MBT的對手,最少防禦力差很多,

而且兩棲突擊車甚至連雲豹甲車(因為要兩棲浮水,車不是大就是甲不厚)也不及,

它可以打出來的穿甲彈可以威脅到陸軍MBT也是事實.

再說,閣下認為一線戰車不會對台用上本身我就不甚認同.原因如下:

1)大陸對台攻擊時間有限,大約必須在十四天內完成戰事.否則,就算以老美的保守估計,美軍已經可以以裝甲師支援.

雖然老美來不來中共甚至台灣也不知道,但中共在計劃時必須考慮,所以作戰計劃必須是打快的.

基於時間原因,中共是不會容許步兵在推進時給駐地守軍給纏身.

雖然台北政經要地,甚麼所有具價值的地方都已經城市化,單兵在敵對城市欠缺戰車支援是很危險的,

在伊美軍也充分了解這個道理才用上M-1直接支援.

事實上,被擊破的戰車是會擋路,但總比步兵排不能前進和中彈好

如果中共要在城市中相對快速推進,戰車和裝步是缺不得的.

2)南部雖是裝甲隊大本營,但就算共軍不去找他們,他們也會找上門.

在十四天內,共軍不可能不面對陸軍裝甲單位.

如果共軍只打算用戰防武器消威所有陸軍裝甲兵,

根本就是不可能.陸軍裝甲兵再爛,也不可能因此全滅吧.

再說,如果中共避戰某地就不叫戰勝,

只攻北不打南根本就是開個安全區給美軍登陸.

依我看,南部才是最不確定的地區,亦是中共其中一個最要精打的地區.

3)就算在城市中作戰,如果陸軍投入裝甲戰力,共軍也只好用上裝甲戰力抗衡才是正道.

否則,共軍戰防武力在地主步兵推進下根本威脅不了MBT.

最後只會有一個結果----共軍一有城市陣地就給戰步混合打,

共軍打算誘敵戰車時就給地主步兵圍堵....

除非,共軍有把握只用空中支援就可以化解陸軍裝甲優勢,

否則,共軍戰車還是要上場.

4)共軍一線戰車是比二線戰車重多,但甲也強多了.

六六戰防彈對上九九式九六式大概是一個不可能的任務,

但是對上其他戰車就甚有威脅.

加上陸軍的戰防武器也以六六式等老舊武器為主,

中共不派一線戰車上場只會為戰事增加變數,

而且亦不能達成快速完戰的首要目標.

5)面對戰車衝鋒的動量,如果不以戰車抗衡根本沒有其他方法.

就算中共有空優,也難保地上沒有任何陸軍MBT.

如果共軍一個營一上岸正準備第一波入城步兵戰時殺出M-60十輛(側)和一步兵連(正面),

想必不敗也傷害慘重.而且因為是登陸戰沒有後路的關係,攪不好一開始就會集體投降.

但如果中共多少有一線戰車在場,陸軍最多只可仍成包圍勢,

打起來還是要面對中共戰車強大的正面裝甲,

敵陸軍見MBT仍在也不可能輕言投降.

6)沒有MBT支援,中共在非城市進行機動時也會吃大虧.

因為台灣有能力造IED的絕不是少數,

駐地也必須會在要道埋伏....

如果中共沒有MBT,就沒法保證機動會順利.

當然,有一線MBT對上IED也不見得有佔便宜,

但最少對上伏兵和IED,它的厚甲也會比較合用.



其實,只有一個可能性是中共不用一線MBT,

就是人海戰攻台.....前線死後線補.

不但陸軍火力陣不用理,

前進速度也有保障,只要前面衝,後方有人補,

就算是機槍陣也沒問題.

但隔了一個海....先不論中共民眾會否仍去信自擊解放,

當中消耗的船位也會少......最少比運MBT多就是了.

更重要的事,中共有一線MBT也大陸地區也沒甚麼用途.

就當美國為台灣報復進攻,

面對老美空中超霸權質才沒有用,

如果有量,也許可以藏好一些偷襲用.

[ 本文章最後由 kkhhkhk 於 09-12-9 02:00 編輯 ]
 

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我們的戰車很可憐
扭力桿經不起暴力操作...
發動機也經不起暴力操作...

重點是當我們不用玩戰車對決時
因為第一波是不太可能會送主戰車上來的
就算送上來....寄望新的主戰車或是其他方法來對付它吧

目前國軍主戰車面對且可以對付的威脅有兩種
1.敵方步兵/空降戰車
2.敵方步兵戰防武器

步兵/空降戰車的主武器是鍊炮
這個鑄造炮塔原本就擋的了
比較怕的是有配合反裝甲飛彈
不過那是採用HEAT彈頭...反應甲對它剛好有效
同理
戰防武器也是一個樣

又回歸到為何我提倡說裝鐵籠或箱型甲
第一...前者便宜.整體裝起來又比貼滿整個炮塔的反應甲輕(不會對扭力桿和發動機造成太大困擾)
第二...這兩種裝甲對於HEAT彈頭都有一定的效用...就是比啥都不裝好就對了
第三...一改一成不變的視覺感受(額外的...)

[ 本文章最後由 e4566547 於 09-12-8 16:09 編輯 ]
 

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原文由 e4566547 於 09-12-8 16:16 發表
CM-11/12是採用M1等級的射控
自然在殲滅敵人的能力上會優於M60或M48

採用M48的炮塔原因我不曉得,也不能了解的是
原本這炮塔是用來裝90炮的
現在塞個105炮進去,裡面依然有3個人,那肯定就是更擠...
讓不舒適度去降低人員 ...


反應裝甲的問題我也在網上問過有關人員(<是否扮就不知了).

陸軍是有買一定數量的法國反應裝甲給CM11/12(數目=機密),

但好像因為引擎負荷不了外加裝甲,所以未有再購入裝備部隊.

另外,如果對方是用穿甲彈,反應裝甲也不見得多有用....

最少這些貴貨色在戰時不但補充不了,

陸軍戰車也沒有模組化.....

悲........
悲........
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悲........

[ 本文章最後由 kkhhkhk 於 09-12-8 23:52 編輯 ]
 

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CM-11/12是採用M1等級的射控
自然在殲滅敵人的能力上會優於M60或M48

採用M48的炮塔原因我不曉得,也不能了解的是
原本這炮塔是用來裝90炮的
現在塞個105炮進去,裡面依然有3個人,那肯定就是更擠...
讓不舒適度去降低人員續戰力...


幫鑄造炮塔外掛裝甲的目的不是要來跟戰車對決
而是要防止敵方步兵用戰防武器輕易的把它的毀了
鑄造炮塔對現代戰防武器的防禦能力...大家心理有數

因此多焊個鐵網或鐵箱都好過啥都不做
當然裝反應裝甲會更好,不過要擔心的是周遭的步兵能不能活下來
 

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