世界設定到底要多細?

soking

看看標題，這次阿獸又來找碴了，不過呢，其實這些討論沒有標準答案
只是希望能讓板眾們多多的發表一下自己的創作經驗談。

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世界設定到底需要多細？
看看我們的老前輩托爾金教授，鉅細靡遺的神話設定不說，連語言都新創了
自然老前輩本來就是設定控，小說還是被出版社編輯退稿精靈寶鑽之後，逼著寫出來的

奇幻或是科幻都好，在創作的過程之中，多半是從現實世界的體驗或已知歷史衍生發展的
在邏輯觀念之中，通常包含了合理的已知體驗加上獨創的文化觀念設定
如此，造就了幻想性的創意以及符合讀者邏輯觀念的架構

因此，作者說這有個國王，讀者自然能立刻體會國王是個擁有最高主權的封建時期領導者
這比你要解釋某星雲蟲族之中的孕母地位是什麼簡單多了(別問我孕母是什麼，我亂掰的)

如果作者的想法有別於傳統體驗，那麼就是讀者陌生的認知
此時就該給讀者一個設定，例如說一部奇幻小說「御劍士」
御劍士是由國家成立特殊機構「鐵堂」：培育武功高強的特殊劍客保鏢的機構。
這個設定就是這部奇幻小說的最特殊也是故事關鍵的核心題材，自然要精雕細琢的寫下設定資料
可以想見，這個作者沒有先去設定整個世界上下橫貫三千年的歷史，以及從幾百年前的開國君主傳描述起
因為在作品中，這些不需要！

如果作品會出現魔法，那麼至少該設定魔法的文明在這個世界的普及度
人民觀感、影響世界文化的程度、修練的管道等等
因為這是基本認知，作者要把持住
不然就會發生，只有作者的主角想到要用隱形術潛進王宮，但是從來沒有人想到要防範這樣的事情
或者，明明是個大法師，卻在街頭混混面前吃鱉，一點辦法都沒有的腿軟發抖

那麼，如果基本屬性的東西有特別的想法，那更是一定要先詳細的思考邏輯
例如說，星際大戰裡的絕地武士，他們是能夠運用「原力」的超人武士
眾所皆知的是，他們使用光劍對抗各種敵人以及威脅。

那麼，原力能幹麻？
就不在這裡解釋了XD"

作品的表現性是需要經過設計的
我們甚至可以合理性的懷疑，星際大戰的設計之中可能是先出現絕地武士這個超帥氣的點子
才延伸出他們是操弄神秘的宇宙能量「原力」，然後又加入了一些對於東方思想的浪漫

同理，轉換到自己在設定世界觀的時候
撇開為了設定而設定這樣的想法，先回歸本初
假設，想創造一個是以蒸汽機飛行為主要風格的世界，那麼會出現麼東西
如果加上了魔導文明呢？

像這樣提出表現性的主題，然後搭配各種設定上去，讓設定本身是有意義的
說不定，是可以作為檢討本身是否定下了太多框框，限制自己的表現性的(或是失去)要素


各位在設定世界的時候，是怎麼想的呢？
還請分享分享吧：D

銳鱗亞鼠

日復一日的設定，這就是我的「工作」
只要設定出來新準則，這個世界就會擴大
世界擴大，自己的視野也會跟著提高層次，不再有井底之蛙的感覺
是為了作困獸之鬥而設定嗎？
那你就想錯了
是因為偶爾也能因為設定的交錯而設定出驚喜、意外的寶藏
…
設定就是我的靈魂啊！
「聽好了！我的設定不屬於任何人的，是我自己的世界。我的設定是個可以設定出無限次元的設定！」
「豬頭！不要問為什麼！因為根本不需要理由！」
「設定是沒有上限這種標準存在的！！」
「超越可能性無視常理，這就是我們『時空先鋒』的作法！」
「認為設定不用詳細的混帳傢伙注意了！即使你的罪行被上天原諒，俺天網大人也不會原諒的！」

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我承認我是看完天元突破才又跑來發文的…ＸＤ
本身沒這麼熱血，可是這種燃燒的氣勢正好點燃了我。


[ 本文最後由 銳鱗亞鼠 於 07-10-20 11:43 AM 編輯 ]

狐步舞

基本上，
我覺得世界設定不需要太複雜，只要能確實的符合故事的路線走就行了。
自我陶醉的設定一大堆，到頭來故事發展卻只侷限在一小部份而已，只會讓人覺得之前敘述的篇幅毫無意義。

例如，在冒險世界裡設定了幾個大國，而各國間的關係在前面敘述詳盡，
但是，主要角色的動向幾乎都只在一國，其他國卻只有固定角色串場，這就是世界觀大而不實。



個人在設定世界的時候，會先想一個主題，或是用幾句話來概括它就好。
然後，用這樣的主題去想會有什麼樣故事誕生，需要什麼樣的角色，
隨著角色的設定跟故事的發展，再慢慢增加這個世界所需要的東西，就好了。

創作者不可能讓劇本永遠一樣，畢竟寫作需要時間，而時間會讓想法改變，
所以，一開始作一大堆設定，只會侷限故事的發展，讓自己對這個創作失去愛，進而放棄。

（當然，神人等級例外……）
（雖然我還沒看過就是……）

希利亞

原文由soking 於 07-10-1 03:29 PM 發表
各位在設定世界的時候，是怎麼想的呢？

簡單地說，就是在心裡想著自己要寫的角色，是存在在什麼樣的世界。
我是先將大部份覺得會用到的設定先設好，再開始創作，如果有需要的話，再回去繼續設定。
所以經常會出現已經設好，又被我改掉的情形。
因此我發現有一些設定，其實根本無關緊要，不管我怎麼改，都不影響我之前的寫作。

就有點像我只把魔戒三部曲的電影看完，我還是不會知道矮人、精靈、半獸人是怎麼出現在世界上的。甚至不需要知道。
反正這個世界就是有矮人、精靈、半獸人。

我也不知道他們為什麼會互相仇視，魔王為什麼會很強。反正他就是這樣。
不需要特定去設定，想到什麼就寫什麼。

需要設定的大概只有世界觀（是什麼樣的世界）、魔法（視需要）的設定

銳鱗亞鼠

回七殺閣下:
可能是怨念的表現不同，造就了表現上的差異。
首先我只能坦承我的設定之路前半段和閣下、ｌｏｒｄｅｒ閣下…等的構成，趨近完全一樣
只是我是從塗鴉入門，固執的想走上漫畫之路（幼稚園～國小時期）
直到國中一位摯友與一個莫名其妙的地下社團的帶動下，我才開始接觸小說的領域（當時的口號是：ＡＣＧＮ，Ｎ即是小說是也）
當時才開了眼界，了解到「藝術」的「表現手法」是這麼多樣（因此國中至高中時期才是我寫作的巔峰期）

每個人物雖然都設定的很完善，但他們卻怎麼樣都沒辦法拼在一起。但每個角色我都不想捨棄。逼不得已，我只好把他們的一些設定刪除，甚至，還刪除了一些我所喜愛的角色

我投入了十年以上的青春進行設定，荒廢了高中以前所有的課業（國文不算，我國、高中在衝小說），跌跌撞撞的才混到了大學，目前將近三十歲，成功人生的什麼大目標、大成就，我一無所有
但是我很自豪的可以保證我沒有遇過您所發生的這種問題
最讓我感到惋惜的只有「因太過於注重全面性平衡，導至正史的進展非常緩慢」與「沒有完美的表現手法來襯托這華麗的時間軸全史」
所以這才是我最近在研討的「遊戲製作」的動機（想拉住文字表現、畫面表現、聲音表現、參與感…等等的表現統合）
不過這遊戲製作最後又讓我投入更深沉黑暗的設定地獄中…這是後話了。（一度也在研究拍電影的手法與技巧）

我想大大應該能明白。一個花了那麼多心力的角色與設定，但卻毫無用武之地的那種痛苦。所以，這也是我積極餐與徵角的原因，目的是期望那些被我刪除的角色能有機會在其他的作品上活躍。

所以故我當然明白設定太多於，沒表現到的痛苦，不過這強烈的恨意與怨念，卻是使我更加嚴格檢視自己設定完備度的動力。（毫無未來的希望著哪天能正式如何如何…云云）
要產生一份遊戲設定的企劃案是如此黑暗，仍然瞎摸著想完成，也是靠這絕望的死亡感來引領（設定已經變成這一生前半部的所有）。

只要有個完整的世界觀與龐大的時間軸，想寫什麼、想畫什麼，隨手拈來、俯拾即是。（史詩級作品的景願）

因此，我反而堅決不會去參與徵角，因為手頭上的角色群各都是陪我一路走過來的「家人」，雖沒到「懷胎十月」，但是我創一個人物最少也要一個禮拜的時間，就這麼花個幾秒鐘、幾分鐘，打個幾個字就交到別人手上，哪有這麼簡單？！！
沒要求徵求者每一個人物要交1000字以上的心得報告給我就很抬舉對方了。

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我才會說出「主題是什麼，再依照主題來作設定。」這句話。並不是指「沒意義，所以不需要設定」這個意思。

閣下在此誤會了我的意思（如我所料，但是不知如何修改起）
絮絮叨叨的在分隔線上方說了一大堆，我並沒有否認「依照主題作設定」是錯的
而是單純針對「雖然將世界設定的巨細靡遺而毫無破綻，但實際上用到的又有多少呢？」作了反思考

設定的「精巧程度」意味著該作者想表達的東西有多「精巧」。（如：肥皂劇）

單以「設定的角度來看」，以我的「設定」做背景，當然一時間無法容忍「那又怎麼有人能接受『粗淺』的設定？！」
以一個沒勇氣提筆挑戰文筆的設定偏執狂來說，版上諸位「寫手」皆是我打從心理佩服、寄予厚望的挑戰者
因為我渺小的願望（希望有人提筆或表現），才繼續要求自己做好最萬全的準備，打造出最好的設定。

冒險者在世界各處歷險，在吟遊詩人口中長存，但默默無名工匠們也許一輩子都只待在爐子旁，獨自體驗著鋼鐵的冷與爐火的熱。

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回lk1205閣下：
怎麼說怎麼對，不過誰都無法確定究竟哪裡是頭哪裡是尾，人們可以努力的嘗試用自己的有限，去分門別類
但是起源與順序，透過「技巧與手段」，如何截長補短、支手可遮天（？）也是「藝術家」的挑戰。

[ 本文最後由 銳鱗亞鼠 於 07-10-5 04:05 PM 編輯 ]

Lorder

＝　＝ａ
我認為其實沒有特定的順序。

我個人把創作起源分為五種：世界、人物、故事、物品、思想。

當我獨自一人深處人潮或夜晚之中，得到了某種來自不明的偉大神秘之方的啟示（一般統稱這種感覺叫做靈感），而這個啟示很可能是任何東西。

例如：
如果我看到的是一個異世界的風景，那在我寫作中，我就會不斷的思考：
這個世界裡的人物過著什麼樣的生活呢？
這個世界裡發生過什麼樣個故事呢？
這個世界裡有什麼奇特的物品嗎？

然後，漸漸地就從世界的設定發展出人物、故事、物品......


那麼我要是我一開始看到的景象是一位人物呢？

那麼，我創作的中心就不是世界而是人物了。
他／她眼中所看到的是什麼樣的風景呢？
他／她每天過著什麼樣的生活呢？
他／她常常想著什麼樣的事情呢？
等等......

從一個人物發展出世界、故事、思想......

如果我看到的是一段故事，那這個故事是喜劇還是悲劇呢？故事裡的人物又是誰呢？為什麼會發生這個故事呢？

如果我看到是某種物品，那麼這物品是什麼呢？有什麼功能呢？使用者又是誰呢？創造者又是誰呢？

如果我不是看到想的了某種思想，那麼要怎麼樣才能用創作呈現這種思想？

以上，等等......

所以，對我來說起源是那種都可以，因為終點都是一部創作的完成，只是中間過程可能是盡不相同的故事。

不過我偶而會被那些啟示嚇到就是了...
有時候會因為想不出下一個問題的答案，而停筆，這算是最大的缺點吧～

我想『SETTING』並不限於世界開始，因為也有從其他的要素誕生出一個世界的經驗。

當然，世界的精細度並不是最重要的。

重要的是，你今天想敘說的什麼？

怎麼樣的故事？誰的故事？什麼的故事？

如果有明確的目標的話，只要朝著那終點前進，中間需要什麼樣設定當作階梯的話，就創造著個設定。
最後只要能達到理想著終點，那麼你的設定精細度就足夠了。


但是我們必須知道：沒有完美的設定。
J. R. R. Tolkien的世界也不完美，因為他從來就沒有寫完，但是幾使如此，他還是寫出動人心弦的故事。

為什麼？
因為設定的精細度從來有不是一個好的作品的必要條件，完美的事物不存在，而不完美本身就足夠了。

世界的設定只要作者認為需要就會寫，不需要就不會寫，而不論寫了還是沒寫，只要最終到達指定的地方就可以了。
J. R. R. Tolkien一定不認為自己的世界有多精細吧？
因為，為了更多想說的故事，他還有許多沒寫完的設定。

以上。淺見。

lk1205

這個嗎....
七先生你好像有一點本末倒置了...
應該先做出完整的世界觀
描繪出所要寫的故事背景
才能繼續下一步不是嗎

七先生這樣的行為就好像
還沒買魚缸
就買了一大堆的魚

至於設定啊
我想法的是
越平凡的作家
越需要完善的故事設定(雖然也有例外:托老)
至於要多細?
其實沒差...
只要能夠讓那作者可以想出下一個場景就足夠了
有些作家用了太完美的設定
反而會限制他小說上的發展
有些人卻能靠著完美的設定
寫出一部又一部的作品

我想有看過九把刀作品的人就知道
九把刀便是那不平凡的一位

不知道大家是不是也有這樣的感覺
在完成一個設定的時候
也有完成一部小說的快感?

七殺

銳麟亞鼠大大，其實我在開始寫小說之前，也跟你一樣對設定非常講究，因為我並不是一開始就想寫小說的，而是在畫出自己幻想的人物之後，再開始一個個編出他們的故事，所以對那些人物的所生存的地方，環境，民族性等都作了詳細的設定。而後來在班上興起了寫小說的風氣之後，才開始將他們化成文字寫出來。
可是，就在這時出現了很嚴重的問題。
每個人物雖然都設定的很完善，但他們卻怎麼樣都沒辦法拼在一起。但每個角色我都不想捨棄。逼不得已，我只好把他們的一些設定刪除，甚至，還刪除了一些我所喜愛的角色，我想大大應該能明白。一個花了那麼多心力的角色與設定，但卻毫無用武之地的那種痛苦。所以，這也是我積極餐與徵角的原因，目的是期望那些被我刪除的角色能有機會在其他的作品上活躍。
就因為經歷過這些，所以，我才會說出「主題是什麼，再依照主題來作設定。」這句話。並不是指「沒意義，所以不需要設定」這個意思。
(搞到最後我好像在替自己辯解一樣 ；p)

[ 本文最後由 七殺 於 07-10-4 11:57 AM 編輯 ]

銳鱗亞鼠

原文由七殺 於 07-10-2 03:41 PM 發表
就以托爾金大師的魔戒來說，他雖然將世界設定的巨細靡遺而毫無破綻，但實際上用到的又有多少呢？

以一位設定偏執狂來說，「設定」代表作者對自己作品的認同度、責任感。
我不寫作，故沒有「需要寫作」的壓力（急著寫出來當然不需要詳細的設定）
魔戒我看不懂，故沒有「魔戒有多偉大…」的先入為主感（某些討論版挺魔戒、DnD之類的老元祖挺很硬）

看作者想要表達的主題是什麼，再依照主題來作設定

這句話很對，可是以一位設定偏執狂的角度來看，設定的「精巧程度」意味著該作者想表達的東西有多「精巧」。（如：肥皂劇）
真正可以不用設定的，我看也只有抒情、散文一類，就不再是「小說」本身。

最近因為生活經驗，對「因為沒意義，所以不需要」的觀念「非常有意見」，如果這篇回覆有硝化甘油一類，危險化學物品的味道，我會儘快自刪。

七殺

以我來說，設定幻想世界時主要是以現世界的型態作為基礎，再依照故事的內容鋪陳出想要的大環境。比方說：小說的背景在現代，內容是跟戰爭有關的，而且需要幾個強大的軍事國家做反派，所以就可能會出現像蘇聯，阿富汗軍政府等國家。至於設定這方面要做到什麼程度。我覺得是看作者想要表達的主題是什麼，再依照主題來作設定。就以托爾金大師的魔戒來說，他雖然將世界設定的巨細靡遺而毫無破綻，但實際上用到的又有多少呢？