壞人存在的價值

小名強

我在電視或報紙上總是看到罪惡的犯人,搶結的搶劫,強姦的強姦,威脅的威脅,一大堆邪惡的犯人

我非常的不高興,然而有一次我去教堂[我是天主教徒],問問神父說:神父呀,上帝諾是為了人類好

那又為什麼要讓這個世界充滿罪惡呢?

神父說:有一位年輕的農夫辛辛苦苦的把田園給種好了,正要將食物拿去賣時,蝗蟲像是石光電火的

把蔬菜水果全部都一掃而空

農夫說:這些白吃白喝的蝗蟲竟然把我的心血結晶都搶走了,我要吃飯,我有小孩子要照顧,為何上

天要這樣整我,我家因為太窮所以沒有[殺蟲劑],但是老天難道不能體諒我嗎?

神父:於是農夫便開始運用頭腦,甚至是找[大家]團結合作,花了九牛二毛之力終於將蝗蟲趕跑了

這時候欣喜諾狂的農夫得意洋洋的說

農夫:太好了自從找到了解決的方法還有大家努力合作,蝗蟲永遠再也不會來了,因為我不依賴

[殺蟲劑]而是靠自己和大家團結,所以將蝗蟲趕走的同時,我也獲得了[經驗].[勇氣],而且

[殺蟲劑]也不能常常用於在田園裡,要不然土質會因為化學成份的關係使得蔬菜水果不好

所以我當初不該怪上天的,神呀,我讚美你!!

神父:你將蝗蟲看成犯人,農夫看成人民,你就知道犯人的價值了


大家決不覺得死亡筆記本是一種[殺蟲劑]呢

劍俠浪人

這個嘛........有沒有神明則是看個人的想法，神明的所敘述的道理和真理說不定只是祖先發明的，也或許不存在世界上

不過呢，能肯定的是，只要信仰，神就一定會活在心中吧

也難怪達摩會說這個世界上並沒有佛＝．＝

雖然神的存在並沒有科學依據，不過這種無形的信仰種子卻灑落在人們的心中，落地生根

也因為這種力量，剛好成為法律的一道防火牆，因為可以降低犯罪率

另外，善與惡確實是人類的想法，不過就是因為這兩種精神的存在，才會有宗教的產生，

宗教的信仰其實也可以說是［啟發人類善惡的觀念］，而不同的宗教也當然有不同的想法

不過相同的是，［宗教所認為的善與惡的意義都是一致的］

而且並不只是宗教認為而已，而是人類都有辦法分辨

會危害到自身的權益的就是［惡］，會關懷他人以及獲得溫暖就是［善］

這兩個字其實都是祖先所交給我們的想法，問題是我們認不認同罷了

人類的確是醜陋的存在，但就因為人類有手有腦，智商發達就好像統治了地球一樣

但是真的是這樣子嗎？回到原點，人類只不過是會思考而勝過於動物罷了

所以也因為如此人真的自命清高的認為，神創造了我們，而我們則是萬物之靈

接著，一切的慾念和貪婪就從渺小的心靈形成了


結論就是，怎麼會沒有善惡之分呢？光是欺騙了父母親就是惡，僅僅當環保義工就是善

只不過善和惡的量是多還是少而已，善惡本來就是人類的想法，因為當人碰觸不同的事物時，

人類就會把這種事物給取個名稱

另外，惡人也當然是人類的想法，會被稱之為邪惡的人，一定是惡的事情做了太多而得來的稱號

為不同理想的人當然是對的，只不過朝不同的理想也還是有善惡之分

基恩

對世界來說 人類不過是連DNA都不如的存在 但可笑的是人竟然自命清高的以為有神的存在 神會派救世主來拯救人類 神會幫助人類 信神得永生 像歷史中的教會做過多少蠢事大家都很清楚吧  人類甚至還想分善和惡 在我看來 真是愚蠢至極

s70412

事實上,敝人認為.....
所謂的'善"與"惡"....不過是人們自己所"認為"的
在這世界上,又有誰能明確說出誰是"善"誰是"惡"呢?
每個人都沒有錯,他們只不過有自己的理想,你不也是如此?
永遠沒有"惡人"....只有為不同理想而努力的人們.........
如果真要說惡的話,對地球來說.........我們都是.......
這是敝人的拙見....

gm我兄弟

文章太長了…大家都是高手阿＝　＝＼

<＝＝＝＝＝＝看不懂…

IMPULSE

嗯....
看了上面很多位大大的意見~
我還是比較贊成月的想法...
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依神父的觀點

將蝗蟲看成犯人,農夫看成人民

蝗蟲為什麼是犯人，他可是為了求生啊~
今天若所有的稻田都歸人類所有，那蝗蟲吃什麼
這不是逼迫他們犯罪嗎?
如果依照神父的故事來講...
那壞人的價值就是用來突顯好人、用來幫助[好人]的成長
如果這樣來看，這些[壞人]不也是[好人]嗎?
他們犧牲小我，冒這被世人唾棄的風險來幫助那些[好人]成長
這不是一種偉大的情操嗎?

再者，只用寬恕的心來面對犯罪者
只會讓這些傢伙變本加厲..
不管他們做什麼，你永遠只是擺出笑臉
說道[沒關西，下次不可以再犯了][這樣是錯誤的]這種空話，而不給他實際的處罰
讓他了解犯錯的後果，藉此警戒他
這不是也很好嗎?
縱使你說這只是出於恐懼的表現.但總比你一直放縱他下去好
況且，誰沒有慾望..
當你克制這些慾望時，不是早已想到[犯罪]進而聯想到[刑罰]嗎?
處罰的作用不就在這嗎?

上面也有大大說

中國人的成語或文字當中就有很多拿動物的行為來看成像是壞人一樣

然後蝗蟲跟壞人是不是相同的理由去偷，一點意義都沒有

重要都有偷這個行為，就能拿來比方了呀

而且有些壞人也真的搞不好是因為沒飯吃才會偷呢＝．＝

我也贊成這些話..
像什麼[狼狽為奸]、[狗嘴吐不出象牙]...等
都是以動物來是述說的負面語句..

［伊索寓言］都是拿動物來諷刺人類...指伊索他是錯的嗎？

伊索應該有些許的錯誤..
當一隻狗咬人時，其他人總是為被咬到的那個人說話...
誰也不會想到數十分鐘前那個拿竹棍打狗的家伙就是眼前這個被瘋狗咬到的[無辜者]
還有[狼狽為奸]這兩隻動物為了晚餐，使出了這種超高智慧的舉動耶...
更何況..獵食..本來就是這些動物的天性..更是他們求生的本能

還有夜神月..
夜神月的理念是...
『壞人一個一個心臟麻痺而死..這樣大家就會知道...
＂只要做壞事，就會因為心臟麻痺而死＂』
這不是殺雞儆猴嗎? 他這樣做也很有道理啊~
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以上是我的觀點~
幾乎是亂七八糟的~(>///<)/
希望大家別因此傷了和氣(這本漫畫的威力真強)

幻望

事實上本來就沒有善與惡、好與壞的區別，
這個世界本來就是弱肉強食，
只不過人類更變本加厲的達成了這一點，
事實上，也沒有所謂應該存在或不存在，
真要爭論的話是永遠得不到結果，
除非有誰有那個本事滅了一切...

小名強

原文由 阿吐巴 於 06-7-9 07:54 PM 發表
我打的很難看懂嗎?
當法律認為他作犯罪行為時,如不具期待可能性,則根本不夠成犯罪~~請先看懂這一句

1.但是不管如何,殺人就是不對(除了阻卻違法 ...

只有寬恕的心,是無法維持社會秩序的
寬恕的心,只能拿來教育"一般人"
但是對於冥頑不靈的犯罪者,絕對是需要有強而有利的權力去制裁
所以必須有有人去制裁罪惡~譬如法官.檢察官

妳這樣的想法就跟夜神月沒有兩樣，他也是認為壞人就是醜陋的可恨的，應該全部清空

只不過雖然如此，就算法律在怎麼強大，也無法躲走壞人那顆繼續犯罪的心

只懂的去制裁他們，處罰他們，這樣就跟古代的法家一樣，連半點人性都沒有

這樣只是把他們關起來，鞭打他們，赦免出牢之後，照樣犯罪，在被抓回來，繼續處罰他們

這樣國家就不民主了，壞人也還是要有尊嚴的

所以大家總是經常看到電影中那些壞人總是在監牢中，拿著武器抗議，寧願死刑也不要警察來侮辱他們

而警察則是無奈的鎮壓這些憤怒的壞人以及囚犯，最後犯罪還是沒有解決，

所以現在監牢當中才會有一些所謂的牧師，神父，以及改過向善的前輩犯人替那些執迷不悟的犯人講道理

處罰也是應該的，但是在處罰前要先看看這些犯人有沒有救，如果有一些犯人可能本性其實是善良的

你只需要講講道理，關心他們，包容他們，他就能改邪歸正了

因為有一些犯人他們做壞事的目的，就是因為沒有人重視他們，或者沒有人關心他們

，他們希望有人在乎他們，所以才犯罪的

結果你用處罰式的，有時他可能覺得這個世界拋棄了他，而他就像垃圾一樣在一般人的面前失去尊嚴

那名原本有救的犯人，也許你的處罰以及侮辱他的話，使他內心填滿了邪惡的魔鬼，而善良就因為你那凶狠的鞭藤

給彈出去了

其實討厭那些犯人，加上認為他們沒有價值的人，我們也不能責怪他們，只是想法不同罷了

不過這也代表著你只看到了壞人邪惡難看的一面，沒有去發現另外壞人可憐以及難為情的一面

[ 本文最後由 小名強 於 06-7-10 08:10 PM 編輯 ]

劍俠浪人

原文由 阿吐巴 於 06-7-9 07:54 PM 發表
我打的很難看懂嗎?
當法律認為他作犯罪行為時,如不具期待可能性,則根本不夠成犯罪~~請先看懂這一句

1.但是不管如何,殺人就是不對(除了阻卻違法 ...

你還是不懂我的意思，爸爸那一段就是問你說他是好人還是壞人，你覺得呢？

他可能不用那種手段就會讓自己養不活家人，從這一點就能知道他是非不得已的，他可能心靈上

很愧疚，他也可能看到被他打敗的員工收拾的東西離開公司的悲傷表情，也許心理會禱告呢

我沒有說那些壞人應該原諒，他們的確很過分，但是主題是說壞人存在的價值，因為壞人的存在不

能避免，所以與其每天想著要仇恨他們，還不如樂觀一點，想說這是上天給自己的考驗

經過了之後，一切就變成了經驗，然後再把經驗交給子子孫孫

我們因該給予後代的是對於壞人的看法，以及如何不要變成壞人，發現壞人可憐的一面

而不是告訴後代說那些壞人很可恨，遇到他們就要唾棄他們，了解嗎？

不要誤會唷，我現在很平靜的說我的意見

壞人會遭到報應，好人就有好報，這也不見的都是這樣

一個慈祥的老婆婆每天安分守己，再有生之年時照顧家庭非常的無微不至，甚至每天把錢給與那些可憐的窮人和基金會

但是最後卻得了癌症而投入了天主的懷抱

他是那麼的大好人，不但沒有好是連連，反而殘酷的命運抓緊了他的手不放，

他是好人但沒有好事情，可不可憐？

老婆婆的這一段好像離題了，但是也能從中發現，這個世界的一切因果不會完全像人想的一樣那麼簡單

不過也許老婆婆的故事被壞人知道的話，有一些說不定能良心發現的回頭是岸，對社會說不定開始產生幫助

我不能說每個壞人都一定會那麼做，但起碼寓言故事和憐憫故事說不定能讓一些壞人改頭換面


從中我們能發現，壞人能領悟道理的話，就會對世界有貢獻，有貢獻就有價值

其實你的想法也對，可是卻用負面的想法來看待壞人

這句的意思就是在說你完全的否定了壞人的存在

其實萬物的存在就是平定生活的正常循環，一個世界不可能沒有壞人，沒有就不正常了

，我們當然要用謹慎的想法來保護自己，免於壞人的威脅

但是我們也必須知道壞人存在的原因是什麼，是上天給的考驗？還是邪惡本來就是這個世界的一種精神物質

而不是在說壞人有多討厭，我們要殺了壞人，那樣只會讓心靈充滿仇恨，這樣我們就跟壞人擁有一樣不乾淨的心靈了

我也不是說人人都要當和尚還是牧師或神父，但是這個道理人人都必須領悟

最後在來說精華部分吧［又是故事了，大家耐心的看完吧＝．＝］


如果在一個家庭裡面，我們正常人與好人就是哥哥與姊姊，而那些壞人就是弟弟妹妹

如果是哥哥姊姊的話，當然會比較成熟，懂事，冷靜，會待人處事，還會解決問題

而弟弟妹妹的話，會比較幼稚，調皮搗蛋，忌妒心較強，最後則是無法解決問題

［這是舉例，不可能全世界的人都是這樣，但是絕大部分都是］

當哥哥姊姊的會很不喜歡弟弟妹妹，因為總是破壞自己的寶物，把回家作業亂塗改，經常跑到房間大聲喧嘩

惹的哥哥姊姊火冒三丈，但是爸爸媽媽總是會要我們寬容他們，因為他們沒有你們成熟，穩健，以及踏實

弟弟妹妹如果沒有長大的話，你們必須了解他們，關心他們，去面對他們，而不是逃避現實

你覺不覺得這裡的爸爸媽媽就是上帝呢？

而如果是負面的想法的話，就像是做哥哥姊姊心理不能原諒他們，很想要報復，想要欺負他們

這樣一來，哥哥姊姊的內心不就跟他們一樣了嗎？不但如此還拉低了自己是長輩的身分呢

結論還有一點，那就是弟弟妹妹只不過是不懂事而已，並不代表他們壞到一點善良之心都沒有

，而做哥哥姊姊的不應該要讓他們的心靈成長嗎？

古代的儒家有兩位聖人，一個是孟子，另一個是荀子

一個講求人性本善，另一個講求人性本惡

但他們的說法都是準正解，並非正解

應該說人皆有善惡才對，看你是讓善的一面釋放出來，還是惡的一面

而弟弟妹妹只不過是善的那一面沒有打開罷了，但是他們的內心依然存在

而他們打開之後，一樣能像哥哥姊姊去懂的體諒別人，就能產生價值了

所以我們不應該稱呼壞人是垃圾，而是要說他們是［未打造的撲玉，了解了嗎？

冰毒

原文由 阿吐巴 於 06-7-8 06:14 AM 發表
您好像搞錯了,討論本來就是這樣,沒有說在剝奪誰的想法的,也千萬別拿這個當擋箭牌
就像辯論一樣,絕對沒有誰對誰錯,僅僅是立場上的不同

1.沒有亠...

在這裡在下把先前自己的論點做個總結，希望大大把在下的文章看完全文，而不是在我的文字裡挑語病來反擊，不過在下先前也是有一些模糊的地方沒說清楚，所以先抱歉了。

大大好像沒看懂在下先前發的文章，自由是一個全體的稱呼，是不可以分割的，沒有辦法分割出好的自由與壞的自由，所以當你認同自由的同時，就必須也認同犯罪的自由，但那個是不被大眾允許的自由，所以才需要法律去制裁，這是我的本意。

再來正題，我想大大有點弄錯了，這裡是在討論壞人存在的價值，而不是壞人是否該存在。

大大一直舉列有人砍我=.=a，好喇~如果真的有人砍我，我當然不可能欣然接受啊，但又能怎樣呢？不接受不表示它就會消失啊，所以必須思考它存在的意義，也就是那個人砍我的意義=.=a，這就跟主題一樣，犯罪的價值，一個人去砍另一個人，無論從哪個方面去解釋，都說不通他的合理性，不管是他砍了一個人就可以養活自己的孩子，還是他砍了一個人就可以救自己一命，那都是無法被認同的，所以犯罪是沒有任何意義的，它只是一個動作，一個沒有開始也沒有結束的動作，但它存在著而且遠永不會消失。

所以一開始文章裡提到的神父，用了正面的意義去解釋犯罪，而大大用了沒有存在的意義與社會的負擔去解釋犯罪，那算是消極的說法吧^ ^。（光是蓋著棉被祈禱犯罪的消失，那只是一種逃避，不過這只是在下的看法，如果有曲解大大本意的話請再發言澄清）

在下的看法是支持神父的，罪犯存在的價值是讓沒有犯罪的人知道自己不用犯罪有多麼幸福（先不論人有時是否一定要犯罪，而論排除掉所有理由以後不需犯罪的人的幸福）。

有字句解釋的不仔細歡迎提出來~