天空的SEED

村崎 薰

姆
看完最新集的天空中的學校
從頭笑到尾

回正題
在這集中看到了女主角的"不殺"帶來的麻煩與殘忍

看到了不殺
大家應該知道
我現在又要抓誰批

沒錯
就是---煌．大和

佛朗西:「即使對方已經無法戰鬥，也動彈不得但是還能傳訊號，懂嘛！？
　　　　妳一個人的天真不知會帶給大家多大的危險」

這是天空的學校中佛朗西對雅絲那說的話


同樣的話
也能對煌．大和說
今天AA的地位就有如犯罪者一般
是個雙方都要除掉，都要去找的小團體

今天煌為了自己的理念不殺敵人
然後卻換來更多他要擊落的敵人

這樣做是對的嘛?



以下是天空中的學校場景
我以簡單的小說方式描述


雅絲那正在猶豫要不要以失誤之理由攻擊同伴的明時，
一台迪坦斯的GM從雅絲那的右邊突擊了過來，

佛朗西:「雅絲那!攻擊！」

佛朗西的聲音讓雅絲那注意到了準備攻擊他的GM，


『大小姐------我就借你一樣好東西吧-----』


雅絲那想起了整備班長對他說的話

「就算是我，也做的到！」

就在與GM接觸的前5秒，雅絲那將薩克手中的機槍換上了整備長給他的彈藥。

「去吧！！！」

伴隨著雅絲那的大喊與不殺的意念，
薩克將那彈藥射了出去，
途然間，某種東西在雅絲那的空間散開來
下一秒，在雅絲那眼前的是某東西將要攻擊他的GM跟附近一台被波及到的GM黏在一起。

「就算是我，也做的到...不殺人...」
雅絲那輕嘆一口氣，

但是卻聽到了一旁的佛朗西大喊:「黏膠彈嘛!妳還真是機靈啊!」
接著就看到佛朗西的立克．德姆射出了留彈，將那２台ＧＭ一口氣摧毀。
雅絲那看著爆炸的２台ＧＭ，
在駕駛艙裡抱著自己的身子流淚顫抖....

「這並不是我想要的結果啊...」



姆
文筆不好
大家可以看看就好

這邊的重點是
你不殺
別人照殺

沒錯

今天煌的確不殺

但是
ＭＵ殺！
老虎殺！
卡卡殺！
ＡＡ殺！
村雨軍團也殺！

今天煌不殺
不代表對方就不會死

那煌不殺的意義？
騙自己說「人不是我殺的, 我並沒有殺人」？

的確不是煌殺的
但卻也是因煌而死

不能完整救人
抱著不殺之心
不過是半調子而已
只不過是拿來騙自己可以繼續戰鬥而已


在來
天空的學校中
有一幕

雅絲那將迪坦絲的加爾巴迪β的雙手雙腳斬斷，
然後輕輕一推任他在宇宙中飄流

佛朗西對旁邊的瑪莉說了一句話

「他做的事比不殺還殘忍啊...」


其實
這種事
煌常做...
將對方斬斷手腳後就這樣一走了之
或是在地球圈內
將堆方擊落後一走了之

(像舊世主那次阿斯蘭居然完全沒事根本就是唬人...)


這樣的不殺
真的是不殺嘛?


這種自以為事的作法為免太不負責任了?









咳
天空的學校也有一段話可以送給飛鳥．真


「還給我！！」
「把真還給我！！」
「都是因為你們！真才會死！」

雅絲那北綁在椅子上對著身為海盜同時也是將他深愛的人奪去的瑪莉大喊
面對雅絲那的怪罪，瑪莉完全不放在眼裡。

「你還真敢說啊！」
「或許從你的角度看是這樣，但我們可不是為了殺害你朋友才出擊的啊！」

雅絲那:「用這種藉口．．．」

「是藉口又怎麼樣？」

瑪莉靠近了雅絲那的臉不屑的笑了笑

「如果他是那麼重要的人，你為什麼沒有守護著他呢！？如果你在堅強一點。」
「那你的朋友或許就會沒事了啊？」


先說一下裡面的真指的是雅絲那的愛人而不是小鳥真
回正題

這段是要給真的
你真的以為自由是為了殺死史戴拉出擊的嘛？

為什麼不想想？
害死史戴拉的
終究是自己呢？



都是一些老話題
只是最近看到天空的學校有感而發

雁~

我個人認為~在戰場上你不殺人,自然就是被人家殺的~所以不管是煌任性與否~我個人覺得那是煌的思想還太幼稚了~如果你在戰場上只是令敵人無法行動~如果他將傷養好的話敵人部隊會再增強戰力~到時候起不是要在犧牲更多人來打一場戰嗎?

121212

煌對一個被他斬手斬腳的JAFT的士兵負起責任了喔(\  .  /)
就是在獨眼巨人發動時
煌除了把決鬥斬手斬腳外˙把一堆小兵斬手斬腳
其中一個
被救到陸地上~
但也因為輻射過量而死
煌一直覺的是自己的錯

誰說煌不負責任呢?


以上

奇男子

煌大部分都是只打爆武器,攝影機之類的,推進器好像也比較少破壞(印象是沒有),如果只有地球跟札夫特在打的話,死的人應該會超過天使號去攪局的結果吧.

所以我覺得那個札夫特小兵只能算是讓大部分的人活下來的犧牲品
(本來就一定會有所取捨),煌的做法確實讓更多人活下來啊,而且也不會那麼巧,一堆人都去做宇宙漂流吧

火水之子

看完以上大大們的激烈討論...

小的我有一個大疑問...

煌...要怎麼負責任? 之前的自由鋼彈 一發炮...就很多被他擊落...(沒爆掉)

煌...難不成要一個一個下去救他們...一個一個救完後...在繼續打? (那可能被偷襲...)

很難吧!!! 即使他是最強的調整者...

版大所謂負責任的定義是什麼? 我沒看過大大講的天空的學校...不清楚~ XD~

所以想問問 何謂 負責任 ?

Elverdis

這篇沒人在回覆啦
純粹無聊再來講講話

其實這很差別待遇的
拿劍心來說
他不想殺人是因為自認造孽太多
希望憑"不殺"來繼續他的理念→創造人人都可以過好生活的時代

可是他砍人時
第一 只有分兩方(劍心幫+政府VS惡人)
第二 不會有人補刀(反正都被他砍到骨折昏倒了還補刀作啥)
第三 沒有"漂流" "缺氧" "孤獨" 的問題
第四 這是標準英雄漫,沒有千軍萬馬壓過來的壓力,反正小兵們不夠看,到最後只會剩大頭目跟他打
不然就根本只有頭目群,沒有小兵

那雅絲娜呢?
看起來很像阿

不 還是有所不同的
第一 一樣只分兩邊
第二她的夥伴是"凡敵人就要殺" 因為他們一隻小小傭兵部隊禁不起犧牲 所以他會去補刀
第三 雅絲娜的不殺是以"救人"的形象出現 自然容易爭取觀眾認同(一堆人裡頭就只有她會去考慮對方性命..)
第四 保證沒有千軍萬馬的問題 所以可以砍一個救一個

煌的情況是
他認為敵人是"戰爭本身"
所以目標是阻止戰爭
所以他不屬於戰鬥中的兩方而是第三勢力
簡單講
假設你有能力的情況下
要阻止兩邊持械鬥毆
你會打暈他們還是把他們都殺掉?

但是因為是MS(MA)戰鬥 所以情況又加入了變因
導致各種衍生說法層出不窮

他的本意只不過是 "我要阻止戰爭" 造成的 "他們都不是真正的敵人"
卻演變出 "我不要殺人" 所以才會 "只打武器、手腳和監視器"的說法....

他是由"我明明不想殺人"的念頭 經過連番惡鬥後悟出"戰爭本身才是罪過"
於是決心阻止戰爭

當然這應該是沒考慮到調整者和自然人的問題
以及所謂的"小兵的心聲" "煌的任性"
等等等
這些都算是衍生出來的想法
感覺上也都有道理
但這些不論對錯
本就來就不是SEED要強調的東西
也不是煌在想的事

他所造成的後果 好像是很不好
但卻也讓更多人不必上戰場
不用遭受戰火波及
這才是他的目標

SEED的視野遠比神劍和天空的學校廣
拿他們來比較並不很恰當吧

至於真嗎...

其實也是一樣的
他本來的目標也是希望不要有戰爭
只是他認為"跟他為敵的人都是罪人"
這點可以從他戰鬥時常常質問"你們又要挑起戰爭嗎"看出來
他因為心理的悲痛而從軍
多少是因為仇恨
但最主要是希望自己有力量去"保護"
也就是說他是以戰止戰
只是
他較為自大的個性使得他不容易被喜愛
加上面對的是高人氣的煌....

比較煌和真
煌是由一屆平民莫名其妙成了駕駛 在戰鬥中不斷受到傷害(心理上) 最後有所覺悟
真則是遭受戰火波及造成心理傷害 進而從軍 不斷戰鬥只為了依照他的認知去阻止戰爭
也就是說他還沒體認到戰鬥本身的錯誤
真直接認定從軍擁有力量後就可以阻止戰爭
煌是在戰鬥中受傷害所以要阻止戰爭

心路歷程的不同導致所選擇的路不同
煌是在"我擁有力量卻沒辦法保護他們"的狀況下←已經成為MS駕駛卻依然不停死人
真是在"我沒有能力去保護他們"的情況下←身為平民的悲哀

所以其實煌的"不殺"和真的"殺"都是悟出來的東西
但是真是在瞬間獲得傷害
煌卻是慢慢累積
決斷用的時間長短也就不同
煌比較像是深思熟慮
真卻像是血氣之勇

所以真只不過還欠缺某一種過程
當他體悟到了之後
一樣是會變成類似煌的人

所以太去吵那些衍生出來的東西沒啥好玩的
我們靜靜的等待真的成長吧~~~

PS:原本很討厭真
但是看過38集以後靜下來思考
想出以上長篇大論
原先沒打算PO出來
不過今天突然心血來潮^^a
就拿來回復這篇啦

豆苗

紫薰大大說的很對  可是我無法完全認同
煌不殺人 在戰場上是很愚蠢的行為(找不到形容詞..將就一下吧)
但是 煌的心態  是希望能在戰爭中將事情做的盡善盡美  能找到結束戰爭的方法
就像卡佳里的爸爸說過:你殺了一個人的丈夫.做妻子的一定會恨你
難道你要他殺人嗎? 這是戰爭  不殺人的行為很愚蠢  要將事情做到完美也很愚蠢
也許他這樣的行為是騙自己
因為就算他不殺還是有人會殺  可是多救一個人就是一條生命  
在戰場上談生命也許滿好笑的
但是我要說的是 這並不是真實的戰爭 這是部動畫  
真實的戰爭比現在殘酷比現在還要醜陋上十幾倍
因為這是部動畫而要求完美我可以認同
不殺人還要負起後續的責任  我覺得強人所難
而且  就算他救了人以後  對方難道就會追隨大天使號不會變成敵人嗎?
理想跟現實是差很多的  如果說你救了他 到頭來他還是死  我不認為有意義
紫薰大大  我認同你的說法  但是要舉出更好的方法才行
P.S第一次發文..最近讀書讀的很煩..離學測也只剩下8天..所以這篇文章有點像在發洩情緒
國文程度不好..恩..有得罪的地方請多多包含.說錯的地方也請幫我指證..

★疾風之龍☆

剛剛看過大大們激烈討論之後
我發現我時沒有甚麼話可以說的(應該是我想不出甚麼話可以回大大們= =....
我只能說大大你們實在是太強了@@"

村崎 薰

[QUOTE=小笨彥]咦！這不是之前有有討論過嗎？煌的不殺與否

話先說在前頭，我是擁「煌」者，所以若我有偏頗的話請指教！

我記得高職時的教官有教過：過去的戰爭是比誰殺的人多，而現在的戰爭是比誰傷的人多。為什麼？因為過去人道觀念淡泊，所以兩軍對戰時殺的多的就容易贏。而現在講究人道，所以現傷敵一人等於損敵三人（因為有兩個人要去抬傷兵）
同檥的情形套用在SEED：在戰場中三艦同盟與敵對戰，煌只射敵MS的手腳武器等，令敵MS行動不能，而敵同袍必有人前往援助，援助中定有人關心同袍安全而前往救助（幫忙脫離戰線）所以無形中造成敵戰力大幅下降，這也算是不殺的效果吧！（不管是不是刻意）

不殺與否，在很多大大都提出了觀點。就現實來講，確實會造成你不殺他，他卻因你而死的情形。但也不容否認對方的確多了一線生機。所以這種事本來就見仁見智，實在難以在辨下去啊！另外各位大大說的沒錯：煌的不殺是因為他的任性。但套句我最喜歡引用的龍騎中的一句話：真相只有一個，但正義卻有好幾個。試問有誰真能讓真相越辨越明呢？


最後就是我個人自私的請求：請別在把煌不殺與否的言論拿出來討論啦！這之前就有討論過的東西，再拿來討論是否有回鍋的嫌疑呢？而且這樣一在討論看在我這個煌的支持者眼中很難過，就好像煌一而再的被拿出來鞭屍一樣。（幸好煌只是動漫人物，若是真實世界的人被這樣的事一再提起應該會很難過吧！）請各位大大想一下

以上[/QUOTE]

前面有提過了
----
這應該是不會有的
這應該是戰鬥完才會做的事
就算真的有ｍｓ想上去幫
還是被斬了吧．．．．（不管是敵方或是ａａ眾

畢竟一台ｍｓ在那護送另一台ｍｓ
可不是小目標啊．．．
----
更別說在廣大的傷兵中
還要一個一個確認
誰真的沒死

而且seed中似乎也沒配置這種救援小隊




回正題/ˇ/
既然是任性
那就是對的嘛？


我在說一次
我這篇根本沒說他不殺錯


但是他這種任性的做法
對嘛？
似乎沒有人回答我？

每個人都說他任性
但答案呢？

今天劍心不殺沒人說話
因為他就算是面對死亡也會抱著不殺
而且他的對手也的確沒死
他有負責

今天雅絲娜不殺沒人說話
因為他有對那些失去戰鬥力的駕駛員負責
他同伴拼命的想殺
他拼命的救
故事中救出的人有５個之多（已經是達成ａｃｅ的程度了．．．
當他同伴補槍之後
他會恨自己無能
他也有負責

煌呢？
重點是
他有負責嘛？


不管是劍心／雅絲那／煌
都是任性

但是為什麼前２者就沒有人批？

煌就會一在被抓出來鞭？

說穿了
還不就跟鞭真的道理一樣
就是看不慣他做的事


別在拿小兵當答案

說真的
今天不是你被關在那裡面
你又知道小兵怎麼想？
如果裡面的小兵是真的話
被救後大概是”他ｘ的　我要報仇　　我要報仇　他ｘ的自由”
如果是裡面的小兵史戴拉的話
被救搞不好是”自由　保護　史戴拉　　史戴拉　沒死”

（我的話大概是後者吧ＸＤ”




最好笑的是
這篇我鞭了２個人

幫說話的都是幫煌？

neogodgundam

正義本來就有很多個,今天會造成這麼大的反彈是因為太多人把煌的正義當成唯一正義了,飛鳥的行事處處被拿來跟煌比較,而行事與煌大相逕庭的飛鳥自然是被罵的亂七八糟,連一些莫須有,隨便扣的罪名都跑出來了XD|||

而煌的不殺在兩方面的論點都有充足的理由,一個是站在煌的方面(三艦連合只有兩個人是把敵方MS打成殘廢的,其他都是照殺XD|||),一個是站在被砍成人柱方的立場罷了=３=

(雖說我很不喜歡AA現在的行動,不過不是指不殺,而是指到戰場攪局的事情...)

另外,要大家不討論煌的不殺是不太可能的,君不見那個飛鳥,每幾天就會有個人把他拖出來邊屍XD