關於時間,空間和時空魔法相關問題的討論～

神月草

這本來是發表在別篇的，移來這開版希望能多些人一起討論相關的問題喔^^
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對於時空的探討（現在，未來和過去），前些日子我和我室友正好花了４個小時的時間在討論～
不過現在也不是記得很清楚嚕～～～

關於愛因斯坦的相對論~~~成立的條件至少要有……
＊人可以超越光速（但事實上是否超越了光速就真能回到過去呢？未知！因為人類還無法超越光速。又或許，要超越比光速更快的速度）

＊假使真是超越了光速就可回到過去，那麼又要用什麼來保護脆弱的人體不被高速給傷害呢？（又是一個未知XD）


還有一個說法是－－人雖然可以回到過去，卻無法改變將要發生的事。
一說是，過去的人看不到未來來的人，但未來來的人卻可以看到過去的人，可是也無力阻止或另過去的人發生什麼事。
另一說則是，不論回到過去的人如何改變過去的”未來”，也許可以改變小細節，但整體大方向還是無法改變，有部電影不就這麼演的？而那部電影中，是否回到過去的主角代替了過去的主角，這點他沒有交代的很清楚耶＝ｘ＝可照演的方式來看，倒有點像未來的主角的意識附身到過去的主角身上一樣。

發現頻道則是有說過，理論上人是可以回到過去，過去的你卻無法遇見回到過去的你。但是這個論點有點怪。ｅｘ當你回到過去，那麼曾在過去的你是否消失了？這點頗矛盾的啦！

如果過去可以改變，那麼有個先決條件－－時間是呈帶狀，且可回溯。

依著這個條件，我室友有個說法～
我一個室友說，若是能回到過去並且做改變，那麼在過去必然會出現回到過去者的干擾。
所以並沒有所謂的可以改變的過去，因為那是既定的事實，只是在改變者看來似乎是改變了，但在整個時間～命運的洪流中，事實上是沒改變的，因為早就注定了會有未來者來做干擾。

有的人會認為改變就是改變了，即使是一個小小的變動。但若是把眼光拉遠，拉大，注定的是無可變動的大方向的話，那麼歷史不可改變就是肯定的了！所以我覺得不必執著於有改變沒改變都無法變更未來的部分，因為就算改變了那一小部份，未來的走向仍是沒變更，那麼就沒什麼特殊的意義了。至於”大方向”到底有多大，那就要看定位了。

再看看另一個論點
也許時間並非帶狀的，而是環狀的。
這個觀點在”駭客任務”裡有出現～
也就是說，人類努力研究的宇宙的歷史，其實是在一個既定的模式裡循環。
感覺起來是個初始，其實已經輪迴很多次了，說輪迴也不太對，基本上是一個循環，至多是小小不影響大方向的小事不同，可其實整體走向是個循環。

就以當下來說，也就是無法回到過去或超越未來。那麼時間則是一個點，那個點就是現在。
現在一過去就變成「過去」。過去是無，無法回去也無法改變，至多是留在腦海裡，圖書上的記憶。未來也是無，只有發生的當下存在，而那個當下就是「現在」。
這樣說會不會太複雜＠＠”

也有一種說法，是時間是多重平行進行的。這個觀點就和Demoniac說的有點像。
我室友幫我解釋的說法是，一棟大樓裡分成很多層樓，每層樓都是一個「宇宙」，一樓有個我，二樓也有個我，三樓也是（以此類推），但是這麼多個我卻都互不相識，直到某一天哪層樓的我不小心因為地板破洞掉下來，所以在那瞬間遇到了其他樓層的我，可能只遇到一個，也可能遇到很多個。

個人認為未來和過去是不可能被改變的，也就是注定好了會發生什麼事，就連一瞬間的想法都注定好了，可是人不太可能到未來或過去。
可說到這又要說了一個很令人感興趣的地方－－百慕達。
聽說曾有人寫下日記，說見到了”現在我們生活的世界的東西”，當然當時的人（算是”過去”的人）不會知道摩天樓，７４７是什麼，所以僅是概略描述的寫下來，但那描寫的世界卻是我們”現在”的世界。
又有人說曾拍照拍道第二次世界大戰時的日本戰鬥機，看的出飛機的機型和旗幟之類的，可那卻是早已過時的機型，根本不可能出現在”現在”。
所以，到底能不能回到過去和未來？又或者過去和未來是怎麼個存在方式？我想大家持保留態度吧～畢竟未發生，或者未能確定的事情要找到完全不矛盾的說法，真的是非常非常的困難那！


另外我覺得要一個人獨創完全沒有矛盾的理論是很困難的，（連牛頓都說他是站在巨人肩膀上往前看的）所以寫故事的時候因為是”故事”的設定，所以對於時間空間的想法都是作者主宰，可以不用在意太多。

另外說到時空魔法（或次元術），我覺得可以不用一定要和未來過去有牽扯，設定成和短暫時間上有關聯的法術也不錯呀～
例如危急時或者當下的瞬間移動之類的設定不是也可行？

我想時空魔法（次元術）的設定可以是和時間有關係，但和現在未來不一定有相關。
（當然啦！如果硬要說，有沒有這個可以逃命或者省時間的魔法會對故事的未來產生影響，可我們就是要這樣設定才能讓故事有別的可看性嘛！）

要和過去未來扯上關係的話，最好是設定已經注定了那件事的發生和影響嚕！（像哈利波特３裡頭的改變過去的劇情那樣＠＠”）
不過若要設定有成能回到過去的魔法，最好是不是隨便都可以使用的，必須要滿足條件。
或者……獻上人命或珍貴的東西ˇ


說到魔法，本人還是贊成「等價交換」啦！！
否則無中生有不僅太不可思議，也太”高明”了！
雖然是奇幻故事～但我還是希望給人一種能寄託的感覺ˊˇˋ（有點詭異的發言）
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哈哈～～本人的瘋言瘋語聽聽即可，在此下台一鞠躬～^^
歡迎大家一起討論喔～不過太過尖銳的批評就不用了，大家都要顧及一下網路裡的對方都是個活生生的人喔！（就是也會有感覺的^^"）

yenpao79426

都是一堆我聽不懂的
(完全差不上話題)
這些對國中生我來說太深了吧
相對論..........

Kircheis

在下的印象中，有特別討論(牽涉)到這部份的，應該是"EVER17~the out of infinity~"吧
Ever17愛好者+1

就"時間"的概念來說...
其實在下比較認同單一時間軸的說法

因此，所謂"時光機"這種東西...問題不在於技術上有沒有辦法實現，而是根本不能允許這種東西出現。
因為一旦對過去產生干涉，稍微改變了過去，原本的未來就不再存在了。
(Ex.回到100年前，在路上丟一枚金幣，很可能因此如推骨牌般改變了無數人的"過去"...而一旦過去有所改變...那怕只有一分一毫...植基於既有過去的"現在"也就不再存在了)
又如在歷史中抹殺(回到過去除掉)拿破崙此人，並不是僅僅所有現代人記憶中的拿破崙、所有歷史記錄中的拿破崙消失這麼單純，而是整個人類歷史隨之完全改寫，而且又有誰能想像歷史會如何改寫?所謂的"過去"是牽一髮而動全身的@@!

至於平行時空(多重時間軸)或樹狀時間軸的說法...若不是(or沒有)立於時間之外的觀察者的話...恐怕也是無法證明的吧 @@?

whezaie

相對論的公式不是只可以證明減緩時間的流動而已嗎？有說到可以會到過去嗎？我只聽過一些人提過而已，沒有看過書，所以我自己也不是很確定。

我比較相信多重世界論。如果說第四度空間的軸是時間軸的話，那在這個世界往任何一處移動，下一分鐘會造就出無限可能的情形，同時也會造就出無限個自己在別的世界。
舉例來說，在這一刻我得到了別人的稱讚，下一刻就會出現很多個我，像比中指的我、豎起大拇指的我，謙虛客套的我，自滿的我，再別的世界中繼續延伸著無限的可能，就像分析程式時的樹一樣，從第一項延伸出無限個，而無限個當中的任何一個都會在延伸出無限個，如此不斷的循環無限次。

所以我不太相信能夠回到過去，因為回到了過去改變了一些事情，所有擁有你的世界中將有一個世界擁有兩個你，同時也有一個世界的你莫名其妙的消失了。

但我比較喜歡平行世界，先聲明喜歡跟相信是不一樣的。

神月草

[QUOTE=沙瑪納]覺得奇幻文學對於這種時空空間以及魔法諸如此類的設定大可不必拘泥於現在科學

奇幻文學這種東西是人想出來的

與其設定跟現在科學成正比

不如依照可行的範圍去做設定,設定出整個龐大的背景,讓讀者有更多更豐富的想像空間

不是嗎:P[/QUOTE]
好吧~我承認我的討論裡頭
我也希望能講到一些關於現實科學的問題XD
畢竟還未解~交換一下意見也不錯

當然主要是接受對於奇幻文學時空方面的設定
如果無法用科學完全解釋也無關係
重要的是大家的想法和觀點
不過既然活在這個世界上
接收各方面的知識~當然多少會受到一些科學家們理論的影響
這是難免的~
不過大家欣賞的,接觸的都略有不同~~~不也是增進知識,增加讓自己的故事更有趣的元素?

[QUOTE=雪彥]雖然我看過愛因斯坦的相對論...(雖然沒看完)
他認為時間是平行世界
他還有說出許多條件可以到未來
除了超越光速 另一個是靠重力 重力越大時間流動的就越慢
他的舉例...是..把銀河系(還太陽系)的大小壓縮成為一個原子般的大小
時間流動就會趨近於零.....這時候時間根本是0流動...他有公式...但忘了....[/QUOTE]
當重力加大...人類就無法存活了~
不論理論可行與否~不能見到真是可惜呢!這樣子到未來就沒啥意義了= ="
(或許有讓未來的人了解過去(?的意義)

雪彥

雖然我看過愛因斯坦的相對論...(雖然沒看完)
他認為時間是平行世界
他還有說出許多條件可以到未來
除了超越光速 另一個是靠重力 重力越大時間流動的就越慢
他的舉例...是..把銀河系(還太陽系)的大小壓縮成為一個原子般的大小
時間流動就會趨近於零.....這時候時間根本是0流動...他有公式...但忘了....

藍洛斯

[QUOTE=warrust]我本人是比較相信平行宇宙, 我們每做一次抉擇就會引出岔路.
要是回到過去而改變歷史的話也頂多跑到另一路線而已.
所以說, 時空穿梭並不會干擾時空的排列
這世界不只是一個輪迴, 搞不好有第三視點(God?)在監視我們的一舉一動也說不定[/QUOTE]

Ever17的愛好者？
赫赫，Ever17關於第三視點的想法真的是很有趣的說

warrust

我本人是比較相信平行宇宙, 我們每做一次抉擇就會引出岔路.
要是回到過去而改變歷史的話也頂多跑到另一路線而已.
所以說, 時空穿梭並不會干擾時空的排列
這世界不只是一個輪迴, 搞不好有第三視點(God?)在監視我們的一舉一動也說不定

沙瑪納

覺得奇幻文學對於這種時空空間以及魔法諸如此類的設定大可不必拘泥於現在科學

奇幻文學這種東西是人想出來的

與其設定跟現在科學成正比

不如依照可行的範圍去做設定,設定出整個龐大的背景,讓讀者有更多更豐富的想像空間

不是嗎:P

蒼夜 望

有看過某設定.時間停止並不是指真正某目標或某範圍的時間停止.

而是在目標範圍中的構成分子被"凝固住".在外觀看起來就像被停止的樣子.