鐵之狂傲

標題: 如何保護自己的財產 [列印本頁]

作者: 書籤 時間: 09-3-5 14:42
標題: 如何保護自己的財產
http://komica7.dreamhosters.com/60/index.php?res=32638
在隔空挪物與時空傳送等現象為稀鬆平常的世界裡面
要保住身上攜帶物品想必是困難許多
如果隨便就可以把隨身物件傳走
一個外地人初來乍到，幾個眨眼就會被剝光的話
那個世界應該會演變出很獨特的"財產"與"交易"的觀念吧？
需要什麼，傳送到手邊便是，又何須買賣呢？

作者: kevin.chang 時間: 09-3-5 18:21
如果在小說要針對這一點，我建議，可以將空間魔法設定得保守一點。就像魔法不可直接侵入性攻擊的設定道理一樣，不可傳送其它人的物品，或是容易被閃避之類的。在武器商店上，外面的武器都是未整備好的，劍未開鋒，弓未上弦，偷走自然沒用。

還有...如果傳送魔法是高等法師才會使用的，傳送就不會廣泛用在偷盜上。再論法師的身份，研究魔法都來不及了，自然不會去做這種事。

有其它的漏洞嗎？我可以再補上唷～

作者: 銳鱗亞鼠 時間: 09-3-6 01:44
舉個最常見的概念：
下一個「鎖」（例如：遮斷視線、密語、時間、指定者…）當作「關鍵觸發事件」（Flag？）
沒有成功的解除「鎖定」，就無法繼續作用之後的「效應」（如：將此品作為目標、此物品可以被套入空間法術效應…）
甚至在鎖上設立其他觸發事件也是非常常見的作法（如：隨意開啟者將發瘋。）

不過講說以上這些保護物品安全，還是以鬥法的層面來說；任何世界的扒手、金光黨才是很難防範的…（騙術、戲法等『技巧』）

小鼠對原文中討論保護內衣褲的後續進展比較有興趣…

作者: 沃爾。菲提拜斯 時間: 09-3-6 04:32

原文由 銳鱗亞鼠 於 09-3-6 01:44 發表
舉個最常見的概念：
下一個「鎖」（例如：遮斷視線、密語、時間、指定者…）當作「關鍵觸發事件」（Flag？）
沒有成功的解除「鎖定」，就無法繼續作用之後的「效應」（如：將此品作為目標、此物品可以被套入空間法術效應…）
甚至在鎖上設 ...

頭像、CG詳細....

（誤

_________________________

個人覺得以魔法抗魔法反而是想得過頭了；

１魔法是否普及？
　如果不普及，沒話好說，防都不用防，遇上自認倒楣。

　你今天能把高明的鎖匠都當成頭號闖空門嫌疑犯嗎？

２如果社會夠進步，是否有平民可投訴的管道？
　（假設有魔法師公會一類的東西）

　那我今天遭竊，相信就像魔法界的偵探的故事就會生出來了。

３如果要以魔法抗魔法，一個是貴族、一個是魔法師本身。
　貴族出錢，請魔法師保護自己的財物，凡舉魔法道具、結界、探知，都可以隨你寫。
　魔法師自己當然知道怎麼防範魔法師...

４施展魔法的代價為何？
　如果魔法沒有代價，大家都像暗黑破壞神的法師瞬來瞬去就好了，誰要當商人啊？
　誰要揮汗如雨去鍛鍊劍術還幫你法師當炮灰啊？
　這世界必然失衡。
　
　譬如如果一位高明的魔法師，要使用轉移魔法的條件是佈陣、媒介、還依照與目標距離遠近需要不同程度的魔力消耗。
　代價一多，偷這東西真的值得嗎？

　如果是那麼值得的東西，又豈會沒有防範？

但是這些都只是很淺顯的
舉例印象比較深刻的例子...

Fate/Stay Night作品中
伊莉亞將主角的『意識』轉移到了樹木身上，共享樹木的視覺
（以下印象，或許和原作有些出入，但大意不變）

主角提出了疑問：
「既然這個魔術這麼厲害，那不能用在戰鬥中嗎？譬如戰鬥時將別人的意識轉移。」

「那是辦不到的，因為這類的意識轉移必須在『對方完全不反抗』的狀態下才有辦法成功，
　即使是你，在察覺意識被入侵時，只要有一絲反抗的意思，我的魔術就會失效。」

↑限制相當大哦？
　雖然方便，但是相關系統的魔術可以說只有探知情報的用途而已。

以上
個人觀感

作者: 銳鱗亞鼠 時間: 09-3-6 08:41

原文由 沃爾。菲提拜斯 於 09-3-6 04:32 發表

１魔法是否普及？
　如果不普及，沒話好說，防都不用防，遇上自認倒楣。

　你今天能把高明的鎖匠都當成頭號闖空門嫌疑犯嗎？

２如果社會夠進步，是否有平民可投訴的管道？
　（假設有魔法師公會一類的東西）

　那我今天遭竊，相信就像魔法界的偵探的故事就會生出來了。

３如果要以魔法抗魔法，一個是貴族、一個是魔法師本身。
　貴族出錢，請魔法師保護自己的財物，凡舉魔法道具、結界、探知，都可以隨你寫。
　魔法師自己當然知道怎麼防範魔法師...

４施展魔法的代價為何？
　如果魔法沒有代價，大家都像暗黑破壞神的法師瞬來瞬去就好了，誰要當商人啊？
　誰要揮汗如雨去鍛鍊劍術還幫你法師當炮灰啊？
　這世界必然失衡。

1.
首先，以馬洛斯的論法來說：「人類需要先有『安全』的保障，社會才會有所進步。」

不普及：結果少數的法師開始以此為號招，以「防範被偷」作為口號，以防盜為收費服務。（魔法保全？）
普及：…嗯…。

自以為的結論：「即使現在，似乎也不是人人都是鎖匠的時代？」

2.
這需要回應第一條。

3.
治安不好，似乎和「單人」能力、法術是否氾濫沒有直接關係。
如果社會風氣一如龍槍世界的坎德摩爾（物品易手率100％），多半居民也是習慣此風氣（沒預先防範當然自認倒楣）
全天下的人都衝著一個「同層次」的個體來，即使防範能力再強也只能溜吧？
K島文章大多流於太過一廂情願的舉例與提問，乍看之下似乎發問有所條理，但是細想之下似乎連題目都有問題。

4.

　譬如如果一位高明的魔法師，要使用轉移魔法的條件是佈陣、媒介、還依照與目標距離遠近需要不同程度的魔力消耗。
　代價一多，偷這東西真的值得嗎？
如果是那麼值得的東西，又豈會沒有防範？

「將計就計」魔法版、「神鬼認證」魔法版、「國家寶藏」魔法版…
越是複雜越有此類作品的醍醐味啊…也沒有一定說提到奇幻就非得是傳統的「勇者故事」。
不禁一番寒徹骨，焉得內褲梅花撲鼻香…好濕詩、好濕詩…

上面這些是小鼠無腦的一廂情願解讀。
不過這些想法套用在貼身衣物上似乎…差強人意（？）

作者: 書籤 時間: 09-3-6 13:00
在物品"轉手"機率如此高的社會，「買賣」的行為是否還能成立本身已經有疑問吧
如果所謂的各"取"所需是指直接拿，那麼商品的交換或是勞務的出售有何意義存在？
有能力的人沒有交換的必要，直接拿走就好，反正對方無法阻止
沒有能力的人沒有交換的意義，因為保不住到手的東西
金錢的概念也將不復存在
任何物品的價值只剩「保得住」與「保不住」
偷竊？什麼才叫偷竊？

作者: kevin.chang 時間: 09-3-6 14:01

原文由書籤於 09-3-6 13:00 發表
在物品"轉手"機率如此高的社會，「買賣」的行為是否還能成立本身已經有疑問吧
如果所謂的各"取"所需是指直接拿，那麼商品的交換或是勞務的出售有何意義存在？
有能力的人沒有交換的必要，直接拿走就好，反正對方無法阻止
沒有 ...

樓主描寫的世界，似乎沒有制序者的存在。強欺弱，大欺小，沒有交換的意願。
那麼許多文明發展的層級會失落，城市將不存在，書藉文字也不普遍。這種情況會有法師嗎？

因為彼此信任，互相合作，知識有保存，貨物有交流，才有文明，所以制度是最基本的要素。
雖然有守序就有反面者，但是我相信大家可以理解，一個人群的聚集，是以大多數都肯守規矩的前提下達成的。
買賣就是其中一環，若有錢，何必偷？人若有錢，會做偷雞摸狗的事？
世界上總有不講理的人，不過那是少數！

例如有些小說中，貴族的印象就是欺壓百姓，而百姓本身卻是十分純樸。
貴族少，村民多。人數極大的反差，可以了解守序是佔大多數。
既然守序佔大多數，我相信大部份的人都是遵守金錢交換的規矩。

偷竊？為什麼偷？為何偷？
沒錢才會想偷！用錢買很輕鬆，有誰會覺得偷比較方便？而沒錢通常出於其它的細節。
基本上，人如果活不下去，被逼到走投無路，才會開始打破規則。

一名會傳送術的法師。理論上可以用他的知識或能力正當的獲取金錢了
除非特別理由，連這種人都必須偷竊。
嘿！偷竊是會得罪一群團體的。一名法師想做這種事，那是劇情問題。

作者: 書籤 時間: 09-3-7 00:42
標題: 回覆 7# kevin.chang 的文章
也許是有點誤解了吧
那麼請想像一下有一個Jumper的數量很多，而且人人都知道有Jumper存在的「移動世界」好了
為什麼一定要有知識有書籍有法師才能產生這種能力？Jump不就是天生的嗎？
而且「顧慮身份所以不會去做這種事」、「用錢買比直接拿方便」的思維也太過一廂情願了
探討這種世界的秩序要如何建立倒是個有趣的議題
但是理論上要如同「移動世界」電影裡過的那舒服是有點難
因為能力的強勢，相對的防範機制會更嚴密許多許多

會理所當然覺得守規定過生活比較輕鬆也是一種思考上的僵化喔

作者: kevin.chang 時間: 09-3-7 01:45

原文由書籤於 09-3-7 00:42 發表
也許是有點誤解了吧
那麼請想像一下有一個Jumper的數量很多，而且人人都知道有Jumper存在的「移動世界」好了
為什麼一定要有知識有書籍有法師才能產生這種能力？Jump不就是天生的嗎？
而且「顧慮身份所以不會去做這種事」 ...

呃...真是不好意思，想到交易與信任的崩壞，我激動了。

=======回正題=======

Jumper不是法師
大部分設定上，法師是要研究與學習才能操作魔法。
而無文字沒有精深研究所以不普及，我想說的是這一點。

一堆先天異能者，這...太歡樂了。

電影【移動世界】的Jumper也是少數啦，如劇情所知道的，他們因為能力而被聖騎士追殺，我覺得他們其實活得滿辛苦的。

若真的有這種一堆Jumper的世界，我相信這也有Jumper的規矩。Jump會留下空間裂鏠，被偷被搶，一定有制裁者出現。甚至因為大家都有相同能力，被竊者會Jump過去攻擊那名盜賊。抓到小偷都是直接殺掉，這是弱肉強食法則上不成文的規定，可見偷竊者被發現後，依然沒有好下場。正當交易而來的，至少不用提心吊膽的過日子。

在電影中，Jumper都偷取普通人的物品，沒有Jumper去偷Jumper的劇情，到底會如何，我無法肯定的假設，不過沒人喜歡被偷，而且被偷還會生氣，對吧。

至於一廂情願的相信規矩的問題，我是比較認同法制管理的道德社會，是我的個人愛好。
就算混亂也有混亂的規矩吧～

會理所當然覺得守規定過生活比較輕鬆也是一種思考上的僵化喔

在我設定的整體上，我喜愛將大部分人都屬於安份守已的類型。
不然沒人工作，生產鏈停止，什麼都沒有了，吃飯生存都是問題。

一座廚房背後有群農民在種田
一個國家背後有群平民在繳稅
一名戰士背後有群鐵匠在打鐵

我就是覺得故事中需要大量這種思考僵化的普通人，默默的供獻他的力量。

========================

咦～有點離題。

總之，我覺得傳送術不是萬能的，若真的執意創建全是盜賊的世界觀，那麼文明與世界會有落差，對我設定來說，這太破壞社會平衡。

不如找理由把它改正，畢盡人是群體動作，要依靠其它人生存，偷也要其它人在。搶變成理所當然，快回到部落時代了。

還是...部落時代也很迷人的啦。

[ 本文章最後由 kevin.chang 於 09-3-7 02:33 編輯 ]

作者: 銳鱗亞鼠 時間: 09-3-7 08:18

原文由 kevin.chang 於 09-3-7 01:45 發表

傳送術不是萬能的，若真的執意創建全是盜賊的世界觀，那麼文明與世界會有落差，對我設定來說，這太破壞社會平衡。

不如找理由把它改正，畢盡人是群體動作，要依靠其它人生存，偷也要其它人在。搶變成理所當然，快回到部落時代了。

還是...部落時代也很迷人的啦。.

與其討論「秩序」問題，不如想想龍槍的坎德人的秩序觀…
Jumper之所以需要留有制裁者這個伏筆，簡單來說就是需要一個「道德尾巴」（傳統寫作裡『惡有惡報』的敘事收尾手法）
否則這種Jumper在「正常世界」中是沒有人可以管束的。（一時間無法管束，需要一個超脫『正常』的存在：一如聖武士）

坎德人那種「無我」的共享觀其實有點接近馬克思的共產主義

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E4%BA%A7%E4%B8%BB%E4%B9%89
「在共產主義社會裡，任何人都沒有特殊的活動範圍，而是都可以在任何部門發展，社會調節著整個生產，因為而使我有可能隨自己的興趣今天幹這事，明天干那事，上午打獵，下午捕魚，傍晚從事畜牧，晚飯後從事批判，這樣就不會使我老是一個獵人、漁夫、牧人或批判者。」

「沒有自己的」，乍聽之下似乎「被侵犯」，但是事實上這代表需要使用時，去其他地方「流通」過來就好（請注意，這裡的交流前提都是非暴力取得的情況）
沒有「所有權」，就不用「徵詢同意」、「千拜託萬拜託」…諸如此類
在這種共享觀念下，反而應該是「『不共享者』視同『自私』」的情況。（大概啦，推算起來是如此，在習慣競爭的資本主義之後，共產觀念要研究起來就變成很玄的東西）

「有車人人開」（共產）對比「人人有車開」（資本），但是這兩個「情況」中間真的是一種對比嗎？

說是「充斥盜賊的世界」似乎也過於言重，因為前面說過了：「竊盜」的觀念，是建立在物品有「個人所有權」的認知上。
共產社會也許進展緩慢，但是人心應該是祥和的（？）
資本社會一切以利益為前提，自然帶來的是無窮盡的「淘汰制」，能快速發展當然是毋庸置疑；但是人心…？

秩序陣營採漸進式能力提升，低風險低報酬
混亂則用最快的方法達到能力提升，高風險高報酬
但長期累計來看，秩序陣營的勢力總是比較穩定成長，因為混亂會被自身給吞滅；但混亂有機會一舉顛覆整個秩序.
但現代資本主義講求又要快效果又要好於是邪道橫行......

我們或許無法想像這種觀念「現在開始執行」會怎麼樣，但是並不代表一個世界「打從一開始就是如此」的話會是如何。
（目前已知的共產國家似乎都沒有作到這種理想，或許我們可以引用『人性本惡』作為補述？）

文末搞笑：長年在奇幻的領域活動，難道不覺得「DnD體制」也太過蠻橫了嗎？讓我們一起強烈譴責這種「DnD通訊協定」…（逃）

[ 本文章最後由銳鱗亞鼠於 09-3-7 08:52 編輯 ]

作者: kevin.chang 時間: 09-3-7 09:16

原文由 銳鱗亞鼠 於 09-3-7 08:18 發表

與其討論「秩序」問題，不如想想龍槍的坎德人的秩序觀…
Jumper之所以需要留有制裁者這個伏筆，簡單來說就是需要一個「道德尾巴」（傳統寫作裡『惡有惡報』的敘事收尾手法）
否則這種Jumper在「正常世界」中是沒有人可以管束的。（一時間無法管束，需要一個超脫『正常』的存在：一如聖武士）

坎德人那種「無我」的共享觀其實有點接近馬克思的共產主義

坎德人、共產主義 ( 筆記 )

所以我被三民主義影響了 ( 驚

「沒有自己的」，乍聽之下似乎「被侵犯」，但是事實上這代表需要使用時，去其他地方「流通」過來就好（請注意，這裡的交流前提都是非暴力取得的情況）
沒有「所有權」，就不用「徵詢同意」、「千拜託萬拜託」…諸如此類
在這種共享觀念下，反而應該是「『不共享者』視同『自私』」的情況。（大概啦，推算起來是如此，在習慣競爭的資本主義之後，共產觀念要研究起來就變成很玄的東西）

我是性本善本惡都信，所以這東西好理想 (?

說是「充斥盜賊的世界」似乎也過於言重，因為前面說過了：「竊盜」的觀念，是建立在物品有「個人所有權」的認知上。
共產社會也許進展緩慢，但是人心應該是祥和的（？）
資本社會一切以利益為前提，自然帶來的是無窮盡的「淘汰制」，能快速發展當然是毋庸置疑；但是人心…？

無私的協助 ( 轉一面算是共用吧 ) + 基本的私物思想
難怪農村的社會很和平... (應該吧

難怪共產主義是從農村開始...?( 怎麼突然覺得心驚膽跳的 )
共產主義就是大家的也是自己的 = 習慣直接拿
在某種情況，在資本主義算是偷
所以...........?

無窮盡的「淘汰制」= 無盡的失敗者 = 把無盡的人逼上絕路 = 無盡的邪惡化 (?

難怪共產思想絕對是看不順眼資本主義的 ( 茶

我們或許無法想像這種觀念「現在開始執行」會怎麼樣，但是並不代表一個世界「打從一開始就是如此」的話會是如何。
（目前已知的共產國家似乎都沒有作到這種理想，或許我們可以引用『人性本惡』作為補述？）

文末搞笑：長年在奇幻的領域活動，難道不覺得「DnD體制」也太過蠻橫了嗎？讓我們一起強烈譴責這種「DnD通訊協定」…（逃）

那麼每個人都必須「喜歡自己的工作」、「願意無收入的勞動」、「無私奉獻」...
【人性本善】才會構築這個社會吧～
好夢幻
現代人都有私心，所以無法達成 ( ? )，這種夢想。

如果有種族的收入是微笑、感激
有私心，無實質報酬的行動或許會產生

========================================================================

好像又離題了 XD

( 拉回

樓主的世界觀與保護財產問題，可能跟共產觀念有關連。
既然是直接拿的共產情況下，又想保護財產 ( 咦?我思考打結了

共產制度讓產量降低的問題，也就是樓主發現的問題，的確會發生
隨後改善情況可以怎麼走，這...我的意見就先到此為止

( 等待延申 )

[ 本文章最後由 kevin.chang 於 09-3-7 09:54 編輯 ]

作者: 銳鱗亞鼠 時間: 09-3-8 11:06

原文由 kevin.chang 於 09-3-7 09:16 發表
樓主的世界觀與保護財產問題，可能跟共產觀念有關連。
既然是直接拿的共產情況下，又想保護財產 ( 咦?我思考打結了.

不如這樣說吧，重新回顧原文找出問題。

在隔空挪物與時空傳送等現象為稀鬆平常的世界裡面
要保住身上攜帶物品想必是困難許多

小鼠私自解讀：該世界共產，所以故「該世界習慣於『物品流通』」，而非「貨幣買賣」行為
這種世界下，每一位個體都是「身無一物」狀態（衣物另討論…），有需求才會進行易物行為（但是這『有需要』也不是建立在『非要如此不可』的『需要性』）
所以所謂「保住身上的攜帶物」反而是一種奇怪的想法。（不合時宜）

如果隨便就可以把隨身物件傳走
一個外地人初來乍到，幾個眨眼就會被剝光的話

有云曰「入境隨俗」，被剝光只不過是回歸此世界的原本基礎存在。
硬是要一個凡人在超能力橫行的世界裡，用不合時宜的觀念（或能力）生存，本來就是編劇者要克服的。（但是老是有人愛拿這種問題當作大哉問，自尋煩惱？）

那個世界應該會演變出很獨特的財產與交易的觀念吧？
需要什麼，傳送到手邊便是，又何須買賣呢？

其實在文末早已自問自答。（茶）
這種情況回文做什麼？觀念通了，基本盤就跑不掉
通常回文的是被「隨意取走自身所有物」的「超能力」，這兩點釣出來的吧？（畢竟回文者沒有這種能力=產生恐懼）
順應這毫無來由的恐懼邏輯下去；針對「能力」來講，也不過是看「設定」罷了，硬要扯「不鬥法」、「能力限制」的情況真的讓這種問題更不知所云（規則本身要跟著錯誤的邏輯改？只有『平凡人』才是『人』？）
爭論「物品流通取代貨幣交易」更顯得莫名其妙。（『自認為有價值』不等於『社會承認的有價值』）

[ 本文章最後由銳鱗亞鼠於 09-3-8 11:47 編輯 ]

作者: 書籤 時間: 09-3-8 18:28
標題: 回覆 12# 銳鱗亞鼠的文章
關於「保住身上的攜帶物」，我是傾向於從「彰顯自由意志」的前提來看待
畢竟說到底，在有能力辦到的前提下，對方要把你打爆然後加以洗劫，你也是無力阻擋的
但是這與暴力與否無關，而是『你有沒有機會對於攜帶物品的去留做出選擇？』
(對方有其他條件左右你的選擇是另一回事)
自己交出是一種選擇，拒不交出也是一種選擇，就算反抗失敗而被強行取走，至少你"有選擇權"的反抗過
這就是自由意志，而不是連選擇都沒有的對方要拿走就拿走了
這樣真的會連衣物都保不住，誰說衣物就得另當別論的？

作者: 銳鱗亞鼠 時間: 09-3-8 19:44

原文由書籤於 09-3-8 18:28 發表
連衣物都保不住，誰說衣物就得另當別論的？

誰說衣物就得另當別論的？

「身無一物」狀態（衣物另討論…）

答案在上面，從來就沒有說是例外，還是閣下您誤會括號跟隨在引號之後的意義？
不然繼續重申，在這種環境之下，那個什麼「自由意識」也仍然是用現階段我們「這種世界的立場」在預想罷了

選擇抵不抵抗？沒有執著，又有什麼東西需要刻意去放下？
今天原題是在「可以自由流通」這個環境，若是不帶入，還是在我們這個「有我執、我見」的環境在思考
那這串討論究竟目的是什麼？

物品被未經同意就取走，到底會有什麼問題？
那個「未經同意」就是問題來源沒錯吧？

如果這個世界如此風行流通觀念，那試問這個世界的人還會執著「此物接下來是否會被取走」這種事情嗎？

有云曰「入境隨俗」，被剝光只不過是回歸此世界的原本基礎存在。

剝光了又如何？以前面所言，搞不好此世界根本沒有「因為裸體而感到羞恥」這種事情。
還是說衣物被奪走會使人當場喪命？
講到喪命，難道這真的又和「暴力」沒有一點關係？

畢竟說到底，在有能力辦到的前提下，對方要把你打爆然後加以洗劫，你也是無力阻擋的
但是這與暴力與否無關

真的嗎？
是否要繼續推演，如果此世界連「生命」、「思想」都能自由流通的情況？（某個拿著湯匙的小沙彌：不要試著『打爆』，『打爆』不存在）

話說回來，明明此篇根本不是小鼠引用來，為什麼老是小鼠在一廂情願的模擬所有可能性？（看來有設定魂的人很好釣？）
小鼠不是來傳教，也不是來宣導，所以拜託其他也幫幫忙提出一點自己看法的模擬吧？
不然再下去都可以丟去哲學版、社會人文版了。

難道又是一篇認真就輸了的東西？

※於 09-3-9 12:49 編輯※
拜託，所以閣下的環境一開始就是在寒帶？照這邏輯，天翔巫女那些只穿內褲、也不用特殊護具就飛上天空的小女生大概也挺慘的吧？嗯？怎麼沒見過這種畫面出現？這是設定不完全嗎？

硬是要一個凡人在超能力橫行的世界裡，用不合時宜的觀念（或能力）生存，本來就是編劇者要克服的。

現在挖了這個坑，還要請大家一起跳下去想？
請問一下現在是設定外包的研討會嗎？
（不是吧？應該不是吧？喂…別鬧了，如果是外包是要算人力支出的耶…）

但是俺是一隻有設定魂的亞鼠，還是會繼續「玩」下去！

「貼上這張貼紙，衣物就不會被傳送。」亞鼠默默的從旁遞上一張不起眼的標籤貼紙
旁人：「為什麼？」
「這也不清楚，但是這貼紙確實可以防止這種事情發生。」亞鼠似乎也被問得一臉茫然
「還有，這東西也只能貼在衣服上，不然貼不上去。」
旁人：「…？」

[ 本文章最後由銳鱗亞鼠於 09-3-9 12:58 編輯 ]

作者: Moun 時間: 09-3-21 16:06
(嗯，K島奇幻版其實只要留意一下，會發覺有一位特別喜歡留這種怪問題的仁兄。而看得出是他手筆的原因大都是因為他的寫作語氣帶有一種很獨特的『斬頭斬尾』留文及斷句 + 自問自答風格，而問的問題90%以上也是預先假設『1.道德不存在』、『2.唯力量者定必需極盡所能誤用之』以及『3.唯力量者無極也』這三種前提才能成立。反之則其實想也不用想，完全脫離人道及現實，不合邏輯也。

...另，人道非選擇，而為世所必然。但詳情與本文無直接關聯，罷矣...

該仁兄的作品真的不能碰，都是些想多會生腦瘤的鬼東西。所以本人現在對K島奇幻版可是避之則吉... 說起來，很有趣的一件事：試注意一下K島奇幻版有多少個這種主題，再看看那些主題的行文風格...

)

不過本人本次留言，單純是因為 Jumpers 出現於討論當中。本次發言亦單純以原小說版 Jumper 愛好者，Steven Gould 擁護者身份自居。

也跟這主題有點關係的是，有關 Jumper 電影版(又稱雜碎版) 與原著小說版的差別。

唔，雜碎版的穚段想必各位也相當瞭解：一個有超能力的慣匪，來去無蹤，從心所欲，在奪命海嘯波濤上衝浪，對他人生死不屑於一顧。直至大難臨頭，才忽然關公上身，就像天下人只等他一個。然後，荷李活 SFX + 所謂捨身之大團圓結局 + 伏筆。可喜可賀，可喜可賀也。

這種 Jumper 的確是合乎原文之『力量最大』主觀思想。這亦是 Jumper 電影版被稱為雜碎版的主要原因。

那小說版 Jumper 呢？首先，沒有那個不知從那一塊石頭蹦出來的邪教組織，另外也沒有那種雜碎當主角(雜碎的角色被老爸搶了。)也即是說，除卻能力以外小說版跟電影版幾近毫無共通點可言。

小說版由主角受不了被雜碎老爸家暴而逃家開始。第一次的 Jump 就在那幾小時後，因為上錯賊車快要被先XX再YY後ZZ時突然覺醒。一輪摸索後，他第一件做的事是... 可不是搶銀行，而是閃去紐約想過新生活。

但是到了紐約以後，他的情況並沒有好轉：找工作未成年，拿身份證明要父母簽名，(順帶一提：他老媽可沒信邪教，而是被家暴得隱性埋名跑掉了)，還要被扑頭截劫。最後只有屈在時鐘酒店發愁。

這時他才去搶銀行，而且只搶這一次。拿著一把把花花綠綠，有錢能使鬼推磨，終於安頓好以後他遇上女主角，找回老媽，開始走出被家暴的心理陰影，重新整理自己人生...

但是，胡亂運用能力終於會出現問題：在阻止他樓下住客的家暴當中，他把對方帶去中央公園的結果就是被警察盯上。

然後事件接連發生，最後跑來抓他的可不是什麼勞什子邪教，而是 NSA ，美國國家安全局是也。

一個來去無蹤的人要怎樣抓？跟抓正常人沒什麼不一樣：抓他的指模，起他的真實身份，摸他的人脈，查他的戶口動向，按照已知模式推論他的能力底線。

再在所有他曾出沒以及有機會出沒的地方以及朋輩身邊，派人拿裝有GPS發訊機及倒刺的電擊槍，二十四小時全天侯監視住。

跟能力極有關係的是，只要人家弄不明白他，害怕他的程度就跟他的能力成正比，隨之而至就是反動力。到最後，在面對『國家公權力』下，他也只是人一個。

重新整理的人生被弄得一塌胡塗，認識的人全被半禁閉貼身跟監，連女友也被NSA『消失』掉。每次抵抗只令形勢變得更嚴峻，最後的最後，他把他的酒鬼老爸、負責抓他的NSA主任、在中段殺了他老媽的劫機者，所有曾傷害他的人全抓上某個荒島流放。

然後又怎樣？殺了他們嗎？這樣又要走到那一步才能停下了？

『跳』離問題本身並不會解決問題。任他能力多大，胡亂運用只有讓錯誤愈發加劇下去。

他終於選擇面對：把劫機者交給 NSA，與他們溝通取得共識，再把老爸送進戒酒中心。

他固然可以選擇當電影版式的雜碎。讓人們恐懼他、提防他... 像個傳統奇幻的『魔王』一樣。

你想當個只有恐懼的『魔王』嗎？至少他不想。換轉是我，我也不想。

Power is useless if you don't get to live your life, is all.

所以說呢，在一個『隔空挪物與時空傳送等現象為稀鬆平常，隨便就可以把隨身物件傳走的世界』裡面，人所看不到的損失，像是互信、承諾、信用、合作等，應該會是更大吧。

而那個地方的文化也應該只有石器時代程度，因為社會組織沒有信用跟本不可能存在。(『人道非選擇，乃為世所必然也。』故言。)

不個這篇目的只是想澄清 Jumper 雜碎版與原著小說版是兩回事， (不怕雞腸的話真該找來看看。主角心路歷程寫得非常好。) K島奇幻版的東西才不干我事。

[ 本文章最後由 Moun 於 09-3-21 18:04 編輯 ]

作者: 銳鱗亞鼠 時間: 09-3-21 18:46

原文由 Moun 於 09-3-21 16:06 發表
該仁兄的作品真的不能碰，都是些想多會生腦瘤的鬼東西。所以本人現在對K島奇幻版可是避之則吉... 說起來，很有趣的一件事：試注意一下K島奇幻版有多少個這種主題，再看看那些主題的行文風格... ..

雖然避之則吉，可是流量大帶來的好處是仍有微小的機會增廣見聞，不是完全毫無可取之處（至少在娛樂上不少？）。

過去也曾喜歡引用K島奇幻版一些問題過來討論
但是越來越發覺這類東西的內容越來越偏頗，毫無可取之處。（例如流言終結版變成流言轟炸版…）
先前自己引述的話，至少會附上一段引述者自己的論點，然後強調「接下來的東西請針對引述者的問題，而非把別人的火引過來看熱鬧」

不過基本上有好文章都先存紀錄而不是引過來繼續討論了，例如有幾次大規模的討論魔法運作模型和世界觀模型…（逃）

跟能力極有關係的是，只要人家弄不明白他，害怕他的程度就跟他的能力成正比，隨之而至就是反動力。到最後，在面對『國家公權力』下，他也只是人一個。

關於這句話最近有些想法，希望可以作為延伸。
在另一串提到的「魔法禁書目錄」，也是每每在島上新番捏他戰上一百回應的「一方通行」能力…
小鼠也設定過此能力，也曾預言這種能力者「越是趨近無敵者，越不得安寧」（絕對有其他人想百般挑戰或招惹試探）
反過來看，至少在島上已經驗證了這個預言；但是…

「『被旁人施以無敵之名者』難道真的無法避免這種『被人蓄意挑戰』的情況？」

小鼠私自模擬的結果，就是除非裝作凡人保持低調，否則光是這稱號就絕對會導致走上「討戰」的局面。
有沒有其他活路或是想法可以解殘局？

作者: 書籤 時間: 09-3-21 21:25
標題: 回覆 15# Moun 的文章

預先假設『1.道德不存在』、『2.唯力量者定必需極盡所能誤用之』以及『3.唯力量者無極也』這三種前提才能成立。反之則其實想也不用想，完全脫離人道及現實，不合邏輯也。
...另，人道非選擇，而為世所必然。但詳情與本文無直接關聯，罷矣...

何謂"道德"，或是維持道德的必要性，相信還有很深遠的討論餘裕，不過
1.道德不存在
2.唯力量者定必需極盡所能誤用之
3.唯力量者無極也
這三原則(?)說不合邏輯也未必，至少套用在現今國際情勢上，雖不中十，八九亦不遠矣？
只能說不要以為人性真本善，人類是可以很文明也是可以很野蠻的。

所以說呢，在一個『隔空挪物與時空傳送等現象為稀鬆平常，隨便就可以把隨身物件傳走的世界』裡面，人所看不到的損失，像是互信、承諾、信用、合作等，應該會是更大吧。
而那個地方的文化也應該只有石器時代程度，因為社會組織沒有信用跟本不可能存在。(『人道非選擇，乃為世所必然也。』故言。)

這種社會是會演化成人人自我防範超嚴密，共同價值觀是"世上除了自己以外，通通都是賊"呢？
還是反過來把物質價值全部捨棄，各個逍遙自在的"身無長物，要用便取"呢？
不管是這兩種的哪一種，都只會是很孤立很鬆散的生活型態(索拉利星球)
道德的其中一種解釋就是密集生活型態底下人與人彼此妥協的社會契約
互信不存在，那只好互相隔絕不相往來

如果隨便就可以把物件傳走，這世界應該會需要大量外來物資"紓困"吧
而且即使物品「可以自由流通」，仍然會發生「未經同意取走物品」造成的紛爭
當一件物品(假設有其不可替代性)同時有不只一個人要取得使用的時候怎麼辦？
就算不執著也好，正在饗用的餐點被人給傳走了，心情也不會太好吧

作者: kevin.chang 時間: 09-3-21 23:47

原文由書籤於 09-3-21 21:25 發表

如果隨便就可以把物件傳走，這世界應該會需要大量外來物資"紓困"吧
而且即使物品「可以自由流通」，仍然會發生「未經同意取走物品」造成的紛爭
當一件物品(假設有其不可替代性)同時有不只一個人要取得使用的時候怎麼辦？
就算不執著也好，正在饗用的餐點被人給傳走了，心情也不會太好吧

其實我對這問題很在意

即然習慣盜取，何來習慣製造，不製造又何來物品可盜？

作者: kevin.chang 時間: 09-3-21 23:49

原文由 銳鱗亞鼠 於 09-3-21 18:46 發表
關於這句話最近有些想法，希望可以作為延伸。
在另一串提到的「魔法禁書目錄」，也是每每在島上新番捏他戰上一百回應的「一方通行」能力…
小鼠也設定過此能力，也曾預言這種能力者「越是趨近無敵者，越不得安寧」（絕對有其他人想百般挑戰或招惹試探）
反過來看，至少在島上已經驗證了這個預言；但是…

「『被旁人施以無敵之名者』難道真的無法避免這種『被人蓄意挑戰』的情況？」

小鼠私自模擬的結果，就是除非裝作凡人保持低調，否則光是這稱號就絕對會導致走上「討戰」的局面。
有沒有其他活路或是想法可以解殘局？（例如流言 ...

這個延伸就像是黑市拳王一樣，百戰百勝，一敗即死。

其實強者的勢力夠強！也不一定要低調啦！

作者: 銳鱗亞鼠 時間: 09-3-22 00:09

原文由 kevin.chang 於 09-3-21 23:49 發表

這個延伸就像是黑市拳王一樣，百戰百勝，一敗即死。

其實強者的勢力夠強！也不一定要低調啦！

勢力是很微妙的東西，尤其是當這個能力的持有者完全不想捲入爭鬥中的時候。
硬要說勢力的話，目前的確是這樣設定的：

1.法師陣營的議長-「完美轉換」能力者是戰鬥狂熱者（事實上不挑起戰鬥她會死亡，雖然似乎很樂在其中）。
2.「向量控制」能力者迫於某些原因加入法師陣營，成為傀儡副議長，負責調節無謂的多餘戰事。
3.「時空躍離」能力者作為背後勢力監督，成為法師陣營參議員。

綜合以上三點，所謂的「強者」似乎就成為一個鐵三角的勢力（旁人以為）。
這三者也是小鼠經常提起的設定三怪物…。

作者: Moun 時間: 09-3-22 06:59

原文由書籤於 09-3-21 21:25 發表

何謂"道德"，或是維持道德的必要性，相信還有很深遠的討論餘裕，不過
1.道德不存在
2.唯力量者定必需極盡所能誤用之
3.唯力量者無極也
這三原則(?)說不合邏輯也未必，至少套用在現今國際情勢上，雖不中十，八九亦不遠矣？
只能說不要以為人性真本善，人類是可以很文明也是可以很野蠻的。

唔，
所以以前的世界第一大國變成現在的世界第一大負債國。
所以以前的世界警察變成現在的世界流泯。
所以以前的世界第一大國總統在國內變成史上最低支持率的雜碎，現在在國外還有大量人士想把他拉上國際法庭當戰犯審。
所以以前的某島國總統變成現在的過街老鼠，還不滿足要扯整個國家系統陪葬。
所以以前的世界知名街道及銀行，現在變成天天有人抗議，人人不屑還要制裁的破落錢鬼。
所以我們現在正經歷百年一遇的大衰退。

只是八年時間。八年時間就幾近取消掉前二十年增長，把世界扭曲成這樣子。

八九亦不遠矣？遠矣，遠矣，遠‧之‧極‧矣。

還是說你很滿足於現狀？

本人並不相信性本善論，『善惡到頭終有報』之類。但是在人與人相處之間，有一個所謂『善(廣義)』及『惡(廣義)』的平衝點。如果只著眼一點令其失衡，後果，有目共睹。

也就是說，『搏奕論的最惡結果』。把『私利』置於『共利』之上，結果『偷雞不著蝕把米』。

原文由書籤於 09-3-21 21:25 發表

如果隨便就可以把物件傳走，這世界應該會需要大量外來物資"紓困"吧
而且即使物品「可以自由流通」，仍然會發生「未經同意取走物品」造成的紛爭
當一件物品(假設有其不可替代性)同時有不只一個人要取得使用的時候怎麼辦？
就算不執著也好，正在饗用的餐點被人給傳走了，心情也不會太好吧

為什麼要創造？
為什麼要流通？
『買賣』不成立、
『交易』不成立、
睡不安枕、
沒有保證、
什麼也不能保護、
唯一的必然只有『搶奪』、
而且誰也能『搶奪』。

『一顆老鼠屎壞了一窩粥』效應下，當老鼠再不是選擇，而是求生的最低基本要求。也不會有人煮粥。

沒有人會在任何東西上多花心機，所有搶來的東西一定要趕在被搶前用光。結果，什麼也『無價』，毫無價值，自然不會創造價值。

只有一窩老鼠屎。

所以不會有文化，也不會有社會組織。因為在『搶奪』的前提下，我們的慣性思考從跟本而言就，不合邏輯。

I mean, who wants to feed those bottomless mouths? Who can? Nobody can.

[ 本文章最後由 Moun 於 09-3-22 09:33 編輯 ]

作者: Moun 時間: 09-3-22 10:41

原文由銳鱗亞鼠於 09-3-21 18:46 發表

關於這句話最近有些想法，希望可以作為延伸。
在另一串提到的「魔法禁書目錄」，也是每每在島上新番捏他戰上一百回應的「一方通行」能力…
小鼠也設定過此能力，也曾預言這種能力者「越是趨近無敵者，越不得安寧」（絕對有其他人想百般挑戰或招惹試探）
反過來看，至少在島上已經驗證了這個預言；但是…

「『被旁人施以無敵之名者』難道真的無法避免這種『被人蓄意挑戰』的情況？」

小鼠私自模擬的結果，就是除非裝作凡人保持低調，否則光是這稱號就絕對會導致走上「討戰」的局面。
有沒有其他活路或是想法可以解殘局？

有一件事該分清楚：

著眼點到底是『力量』還是『力量出現的世界所帶來的附加因素』？

《禁書》的世界，一方通行強，所以人共戰之。

我們的世界，美國強，有沒有人真的以決戰為前提來尋求一戰？

真的從來沒有。二戰時代沒有，冷戰時代沒有，越戰時代沒有，現在的中韓蘇伊巴... 都沒有，只是做做樣子，所謂的『戰略外交』的一種手法，讓自己好看點再佔點便宜。

美國自己也知道。外交的 give and take ，當中不足為外人道者多不勝數，你我也不清楚。但看看玩出火的伊拉克戰爭，那所謂的『八九亦不遠矣』結果是數十萬人犧牲，更多人流離失所，經濟被拖垮，中東局勢更惡劣，共和黨輸光輸淨，Bushit本人遺臭萬年。(另：在奧巴馬就職典禮上，在他不點名批評上任政府時 Bushit 臉色之難看。實大快人心也！)

但就是這樣，還是沒有人真的以決戰為前提來尋求一戰。問題只有一個：於利何在？

打打打，打什麼打？有錢賺？想出名？國仇家恨？

Mutually Assured Destruction (互相確定毀減) is simply a MAD idea.

打贏了之後，怎麼辦？打之前的問題，打完之後不加劇已是謝天謝地。(『打仗刺激經濟，打完仗拖垮經濟』。史書太多例子了，自己去找。)

就是格局放小一點，說你去挑戰亞里、李小龍、Chuck Norris，比你打贏他，你又能取代他乎？不，亞里還是亞里、李小龍還是李小龍、Chuck Norris還是Chuck Norris，而你，還是你。

Our world just doesn't work like that.

盲點在
1.『我們的世界上沒有不會輸的人』。
2.『我們的世界並不只為強者存在』。

小說、動漫，很喜歡的一個橋段是：未嘗敗積的人，輸了，然後一沉百踩。嬴的人把輸的人一切都接收掉。如果輸的是重要角色，接下來就是世界末日>發奮圖強>重登寶座etc.

現實？『啊，輸了。接下來下星期三要去握手會，星期五要去影封面雜誌。六月底比賽訓練安排是...』

一點也不激盪，是不是？

沒辦法嘛。就像我，十年練武，不管正場還是練習，我真的一次也沒嬴過。

又如何？

功夫還是要做。你厲害，OK，干我鬼事？我可沒打算因為你厲害就把你當作世界中心點。

但是在《禁書》的世界，因為一方通行強，所以才有這一萬個Sister，所以才有人不斷挑戰他，所以才變成那段故事的中心點

反之，除卻『強大』以外，沒有理由。

如果一方通行是在這世界，大概他一走進某個窄巷，馬上便會被人封住窄巷兩邊然後用快乾水泥活埋吧。(因為 1. 胡亂運用力量又 2. 抓不住而被當成是 National Security Threats 嘛。還昇他上神檯作甚？)

那就是小說邏輯 vs 現實邏輯的分野。

我們不會因為李小龍是李小龍而不斷無理狙擊他，也不會因為亞里的比賽紀錄不是 1000-0-0 而認為他毫無價值。

We just aren't built that way。(聳)

[ 本文章最後由 Moun 於 09-3-22 10:45 編輯 ]

作者: 書籤 時間: 09-3-22 11:30
標題: 回覆 22# Moun 的文章
Well，現在之所以冒出這麼多尾大不掉的問題，還不是因為"能力不足"的緣故?
能力夠，自然有辦法甩身；逃不掉，那是你技藝不精，活該死好
衰退歸衰退，負債歸負債，肥貓還是肥貓，轉往海外的錢也不會匯回來
真的有人是不在乎名聲只要實質好處掌握在手萬事OK
罵歸罵，誰能從他手上拿走一毛錢?

評價與利益是兩回事，國家組織的興亡與個人行為也是兩回事

另：新聞上的東西是冰山一小角，每爆出來1件，同時至少還有10件沒被爆到；抓到一個人，沒抓到的還有一百人
已知的部分都已經如此不堪，未知的部份真的會比較好？
(媒體追求的終究也是利益，不賺錢的東西知道也不會說的)

[ 本文章最後由書籤於 09-3-22 04:53 編輯 ]

作者: kevin.chang 時間: 09-3-22 11:50

原文由書籤於 09-3-22 11:30 發表
Well，現在之所以冒出這麼多尾大不掉的問題，還不是因為"能力不足"的緣故?
能力夠，自然有辦法甩身；逃不掉，那是你技藝不精，活該死好
衰退歸衰退，負債歸負債，肥貓還是肥貓，轉往海外的錢也不會匯回來
真的有人是不在乎名聲只要實質 ...

出現攻擊性字眼，請你自重

作者: Moun 時間: 09-3-22 11:53
嘛，『逃不掉就只是能力不足』嗎？
唔，
所以現在收花紅的被人死亡恐嚇沒發生。
所以現在議員個個怒髮衝冠的在訂懲罰性議案是光說的。
所以現在貪污的連審也不用審。
所以現在金融騙子其實不是在坐牢。
所以戰禍總統用不著背負污名被寫進史冊。
所以伊拉克的沉重重建債項跟本不存在。

...唔，還是報紙都是在說謊？

能力不足？好奇問一句，到底什麼程度才算能力充足？

(不過，私底下嘛... 那種折墮力給一百億美金另加天下無敵我也不要。
又不是沒手沒腳沒良心...

)

BTW:
那不算攻擊性罷。無視無視。

...Edit?:

用 Edit 取代發回文嗎？咦...

有關『新聞上的東西是冰山一小角』論，要再說回本人之前提及「所謂『善(廣義)』及『惡(廣義)』的平衝點」這一點。

你也提『到媒體追求的終究也是利益，不賺錢的東西知道也不會說的』。唔，那麼有兩個問題：

1.
事件要到什麼程度才會被報導呢？媒體追求的終究也是利益，上面所列舉的例子全已是頭條新聞程度，而比那些更『高能力』、更轟動的事件，不被報導的機會是？

回到所謂『惡(廣義)』的平衝點。就是在『善(廣義)』動手制裁『高能力的惡所謂』以前，能力沒那麼高的『惡(廣義)』恐怕就先動手了，因為要貪(搶奪)至那種層面，他不會造出敵人而兼顧各方利益的可能性是？

『不用多，一個陳X慧就可以讓人注意。』委實很難以相信有比這更值錢的新聞...

第一大國總統也辦不到的事嘛... 到底什麼程度才算能力充足了？(難不成是暗裏君臨這世界，操控一切的惡之組織GeoShoc... 被暗殺

。)

(Cloning. Please Wait...)

2.
而在那以下的事件，不被報導是不是等同沒人處理？

我想 IRS 應該不是看報紙辦事罷？ (笑)

(呃，其實『新聞』怎麼又變成焦點之一了？真的有夠扯)

人非萬能，人非聖人。總會有壞人，總會有漏網之魚。
但要把那當成是絕對，甚至(崇拜？)又是不是正確呢？

I dunno. All I know is that the world I live in isn't such a one-way street.

但這篇真是愈扯愈遠。說真的其實有夠無聊(唉)

我可是吃飽了。

(K島文真的沒好事...)

[ 本文章最後由 Moun 於 09-3-22 15:53 編輯 ]

作者: 銳鱗亞鼠 時間: 09-3-22 12:58

原文由 Moun 於 09-3-22 10:41 發表
在《禁書》的世界，因為一方通行強，所以才有這一萬個Sister，所以才有人不斷挑戰他，所以才變成那段故事的中心點

反之，除卻『強大』以外，沒有理由。

如果一方通行是在這世界，大概他一走進某個窄巷，馬上便會被人封住窄巷兩邊然後用快乾水泥活埋吧。(因為 1. 胡亂運用力量又 2. 抓不住而被當成是 National Security Threats 嘛。還昇他上神檯作甚？) ...

well
可能是小鼠看不懂，不然感覺不是想問的東西。
就以引用的這句來說好了：即使第一點的「胡亂運用力量」不成立，第二點仍然有成立的可能
這是以小鼠自己經驗來說就成立過的東西
的確「胡亂用力量」會招惹更多的「仇家」而「眾矢矢之」，但是沒有亂用能力，也頂多把範圍縮小罷了。

「妳不想競爭，但是只要有一點能力，在『此能力領域』裡，永遠有更下等的人會把妳當作目標，意圖滿足自己的『提昇』私慾。」

私認為上述這句才是想提出的無奈與問題。（喔，當然，這種競爭如果只是檯面下的較勁當然大家一切好談，如果此類雜魚一而再在而三『明目張膽』的公開挑釁呢？）

小鼠當年考第三類組，全班四十五人只有三個人是第三類組的（範圍夠小了吧？）
結果其中一位老是把小鼠當成宿敵一般，老是「單方面」拿生物單科成績來和鼠比較，甚至會把每次考試的輸贏公諸於全班（現在回想此人還是挺無聊的，到底招誰惹誰），即使沒有人會理睬。
最後在畢業考前忍耐許久的小鼠終於「公開答應」和此人「對決」，對方很囂張的提出「這次我很有把握，我輸了就頭給你」…

畢業典禮當天，小鼠在班級致詞上拿著麥克風講了一句話：「給那個XXX同學，你的頭我不需要，就保管在你的脖子上吧…」

作者: kevin.chang 時間: 09-3-22 13:01

原文由 銳鱗亞鼠 於 09-3-22 12:58 發表
畢業典禮當天，小鼠在班級致詞上拿著麥克風講了一句話：「給那個XXX同學，你的頭我不需要，就保管在你的脖子上吧…」

太帥氣了 = =+

=========================

話說看到這東西，我好驚訝

0分0秒 = =+

[ 本文章最後由 kevin.chang 於 09-3-22 13:06 編輯 ]

未命名.JPG

作者: 銳鱗亞鼠 時間: 09-3-22 13:34

原文由 kevin.chang 於 09-3-22 13:01 發表

太帥氣了 = =+

=========================

話說看到這東西，我好驚訝

0分0秒 = =+

[youtube]mCbVkP1ROvE[/youtube]
貼失敗的話用下面這連結開啟
http://www.youtube.com/watch?v=mCbVkP1ROvE&feature=related
發文瞬間被更新到吧？
說到力量濫用…正好把這影片貼回來
這大概也是少數可以大規模運用力量又不會被指指點點的例子。

※另更新八頁漫畫，屬於不是大規模應用的例子（？）※
有能力的紳士，這誰不想當；漫畫中那種「無可救藥的混蛋」也是一個「喜愛找碴」的解釋。

沒接觸過禁書目錄，但是說真的：「濫用」的條件又是怎麼成立的？誰制定了？
目前為止只有看到一堆「不爽『看似無敵』設定」的「一般人」，不斷地想「戳破『無敵』論」。
到底是「設定」有問題還是「抬轎的和拆轎的」有問題？

抬轎的固然盲目，但是那些一股腦就是想「反抬轎」的也是一種病態。

古典奇幻的好處在於，這世界對讀者來說，善就是善、惡就是惡
但是受限於近代思想與辯證發達，這類作品開始被曲解成「一定要向現實靠攏」，才是「有憑有據」、「讀者能信服」
后羿射金烏？宙斯大腿產子？石頭化成猴子？彼得潘會飛？
要當「童話」？「妄想」？還是是「笑話」？

雲渡：「我只是想當個絕地武士啊…」

[ 本文章最後由銳鱗亞鼠於 09-3-22 14:21 編輯 ]

作者: Moun 時間: 09-3-22 13:40
也對。忽略了『無可救藥的渾蛋』也存在於社會上這因素，是我的失誤。

不過可能是因為本人有幸，三十年來親自面見而又能稱得上『無可救藥的渾蛋』而不只是剛好不合眼或有利益衝突的人，也只那三兩個。

現實社會真的會像《禁書》之流一樣，是個除卻主配角以外就都是『無可救藥的渾蛋』的世界嗎？至少按本人經驗而言這並不是事實。

『無可救藥的渾蛋』是指跟目標根本毫無瓜葛又沒必要，卻只為自我滿足就跑來要戰個你死我活，沒有什麼好理由的『生物(廣義)』。

也就是：
「妳不想競爭，但是只要有一點能力，在『此能力領域』裡，永遠有更下等的人會把妳當作目標，意圖滿足自己的『提昇』私慾。」
這種。跟有意圖有理由有關係的那種該區分一下。

我很慶幸我所在的世界並沒有充斥那種雜碎。

如果你的世界並不是這樣，我只能說句抱歉。(另加一句 I Love Canada?

)

[ 本文章最後由 Moun 於 09-3-22 13:46 編輯 ]

作者: Moun 時間: 09-3-22 17:04
Okay, this time really is final:

BTW, 對抬轎的和拆轎的問題，上面看不懂那篇其實我想要說的是：

人家抬轎我管得著？人家抬得開心跟我是兩回事嘛！而這世上會特地損人不利己地走去拆轎的人只是少敷。

所以說『有多少人會因為李小龍是李小龍，而像因為一方通行是一方通行而不斷無理狙擊他』了？

小說邏輯 vs 現實邏輯就這樣。你當初問「『被旁人施以無敵之名者』難道真的無法避免這種『被人蓄意挑戰』的情況？」要是是指現實，我真的沒有上面一段以外的解釋。Thw world just works like that。

(註：因為這篇主題就是拿小說邏輯上現實硬套，我不得不假設你在問現實沒辦法...

)

但要是你想指的是小說邏輯，那個... 跟本就是你說就算嘛！像《禁書》那一套在《禁書》的世界行得通一樣，沒必要向現實靠攏，小說邏輯本身就是這麼簡單直接。

這別扯上善惡。善惡那點的意思是對另一件事。(說真的，這東西現在到底有多少副主題我也不知道...

)

這次真的是這主題最後了。唉... (投胎去矣

)

作者: 國師 時間: 09-3-24 00:23
標題: ㄏㄏ
上述板友言"沒必要向現實靠攏，小說邏輯本身就是這麼簡單直接"
其實在下發現有些人存在這種觀念!
認為小說是"天馬行空".....不必拘泥於"邏輯"或"合理性"

其實就算幻想也該有一定的邏輯，否則反而缺乏故事性啦!
所謂好的故事該是:"劇情，出乎意料之外。安排，合乎意料之內"
反之"霹靂火"."龍捲風"的情節多半是:
"劇情，出乎意料之內(太老套的灑狗血)。安排，合乎意料之外(這太不合常理了吧!)"

所謂的"合理的邏輯".....例如:
至少預設人該吃飯吧?如果人不必吃飯而可活.....那掉入山谷
就不可能"缺糧餓死"的劇情出現

所以該有其合理性可言.....否則隨意來個"天外飛來一筆"
一切超乎故事內合理的邏輯.....都可以解除故事中的危機!!!
例如:孔明突然發明"坦克"並量產......於是劉備統一了天下???這是啥?

[ 本文章最後由國師於 09-3-23 16:30 編輯 ]

作者: 銳鱗亞鼠 時間: 09-3-24 09:57
K島奇幻版再臨。
果然生活不能少了這個笑話版。
幾天來的苦悶一掃而空，考試都可以一百分了！

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