鐵之狂傲

標題: 【D&D3.5】[自創基本職業][射手] [列印本頁]
作者: tinisme    時間: 08-1-4 12:51
標題: 【D&D3.5】[自創基本職業][射手]
小弟我吃飽太閒寫了一個自創職業= =，
本來不打算拿出來獻醜的，
不過既然都寫完了...就拿出來給大家罵一罵?XD


[D&D3.5][自創基本職業][Archer-射手]

陣營: 大部分的射手都會是守序的陣營，畢竟他們相當注重團隊合作以及紀律，但也會有少數射手對律法的觀感保持中立甚至厭惡，但非守序陣營的射手還是會尋找夥伴，單獨行動的射手是相當少見的。

信仰:大多數的射手會選擇Heironeous、Hextor、St.Cuthbert之一做為自己的信仰，當然也會因為地域性的不同而信奉其他的神祇。混亂陣營的射手大多沒有信仰。

職業背景: 射手是一個專注於箭術的職業，在射手的信念裡，不失一兵一卒而奪下勝利才是真正的勝利，他們非常重視團隊合作且擅於利用各種環境的優勢。射手欣賞遊俠、盜賊聰明的戰術，厭惡只懂得橫衝直撞的野蠻人，對魔法則保持著敬畏的心。射手大多數都是從一定規模的正規體制教育出身，但這會像是箭術學院而不是軍隊，當然也有射手自成一派，但幾乎沒有自學而成的射手。有一定水準的射手常結伴出外旅行、組成冒險團、加入各種組織，但射手鮮少單獨行動。

生命骰:d6

本職技能:
射手的本職技能(和各技能的關鍵屬性)為:
平衡感(dex)、攀爬(str)、專注(con)、工藝(int)、脫逃(dex)、馴養動物(cha)、躲藏(dex)、跳躍(str)、知識(int，建築與工程、地理、歷史、地方、自然)、聆聽(wis)、潛行(dex)、騎術(dex)、搜索(int)、偵查(wis)、求生(wis)、游泳(str)

1級人物起始技能點數:(4+智力調整值)x4
昇級技能點數:4+智力調整值

[ 本文最後由 tinisme 於 08-1-6 01:47 PM 編輯 ]
作者: tinisme    時間: 08-1-4 12:52
表：射手　
等級
基本攻擊加值
強韌豁免
反射豁免
意志豁免
特殊
1
+1
+0
+2
+0
神準+1、箭術流派(入門)
2
+2
+0
+3
+0
獎勵專長
3
+3
+1
+3
+1

4
+4
+1
+4
+1

5
+5
+1
+4
+1

6
+6/+1
+2
+5
+2
箭術流派(一般)
7
+7/+2
+2
+5
+2

8
+8/+3
+2
+6
+2
獎勵專長
9
+9/+4
+3
+6
+3

10
+10/+5
+3
+7
+3
神準+2
11
+11/+6/+1
+3
+7
+3
箭術流派(進階)
12
+12/+7/+2
+4
+8
+4
13
+13/+8/+3
+4
+8
+4
14
+14/+9/+4
+4
+9
+4
獎勵專長
15
+15/+10/+5
+5
+9
+5

16
+16/+11/+6/+1
+5
+10
+5
箭術流派(大師)
17
+17/+12/+7/+2
+5
+10
+5
18
+18/+13/+8/+3
+6
+11
+6
19
+19/+14/+9/+4
+6
+11
+6
神準+3
20
+20/+15/+10/+5
+6
+12
+6
獎勵專長


[ 本文最後由 tinisme 於 08-1-9 11:22 AM 編輯 ]
作者: tinisme    時間: 08-1-4 12:52


[ 本文最後由 tinisme 於 08-1-11 11:33 AM 編輯 ]
作者: charm54e    時間: 08-1-4 16:57
目前看起來，我感覺比較有問題的是：

‧神準的加值加太多，感覺+5就差不多了。
‧瞄準射擊雖然得使用一整輪，但+20依然十分驚人。
‧專長的取得上，取得的數量多，兼且條件又十分簡單（只需要敏捷夠），
　還能選擇戰士才能選擇的武器專精系專長，感覺好處太過。

另外我也可以加入斥候的散兵戰術（但可能總和效果不如斥候）......大概是這樣。

[ 本文最後由 charm54e 於 08-1-4 09:11 AM 編輯 ]
作者: tinisme    時間: 08-1-5 02:07
嗯嗯，蝙蝠大(?來自蝙蝠洞，難道是...某某俠)指出的問題剛好是我煩惱最久的地方，

神準的加值部份，我承認我有點給多了囧，

因為最初的構想就是弓箭手是個很準的職業。

而瞄準射擊方面，因為使用的那一輪就只能進行那一次射擊，

我想只會在等級不高時，或遇到AC爆高的怪物會比較有優勢，

另外在專長的取得上，會讓弓箭手能夠選擇武器專精系的原因是我覺得這樣比較合理。

我還在思考要修改的地方是能夠取得專長的範圍、數量以及條件，

條件會只設敏捷的原因是因為，低等級得到的專長無法選擇高等級的，

而有些專長在獎勵專長能夠選擇時就已經滿足部份條件的關係，

還有不希望弓箭手靠著神準加持而不點敏捷，

另外，我希望弓箭手能較其他職業容易取得箭術相關專長，

而武器專精系的專長我應該會把能夠選擇的等級往上調整。

說實在的，我非常想寫專屬於弓箭手的戰術配合，

但想到的幾個戰術往往會太類似其他職業或是過於強勢，

畢竟這只是初稿XD，想到就可以改改改，希望大家多給一些意見啦!
作者: 天堂羽    時間: 08-1-5 19:06
那我也來提一些個人看法吧


在原本dnd的設定中，戰士是可以直接玩成弓箭手的職業，只要在額外專長部分下手就可以。而到了3.5，遊俠更是一舉成為遠程中相當具有特色的一個職業


t君的弓箭手在我個人看來，明顯是很強勢的遠程戰力，也許你會想說，這個職業只有遠程作戰的能力，所以把他的特色作明顯一點，但是這樣的設定真的過強了，這些能力是足以讓弓箭手在大多數的環境中百戰不怠的。


第一個過強的能力是神準，這額外加的太快，如果是每四級提升一次1、4、8、12、16、20可能還好一點，去換算一下近戰的職業在命中上的差異看看，沒有基本職有這麼多的命中加值的，遠程本身已經占優勢了，再加上這麼多的攻擊加值會失去平衡的


第二個是專長，你這樣不如把專長作成像遊俠那樣的樹狀系，依類型去選，或是改成不限種類，但要滿足先決條件，又或者是從獲得等級下手修改


第三個是特殊技能，取得太快了，而且組合起來會相當強勢

瞄準射擊基本上跟開必中是差不多的，再加上many shot，那基本上這是另類的秒殺技。強化近程射擊也是有點強化過頭

這些特殊技能配合起來真的很可怕，隨便三個加起來就有驚人的效果了


整體平衡來講，以戰士的攻擊加值來看，這種hd是還可以接受，但是配上這些職業能力也是還有待商確。基本職不像進階職可以從能力要求去作平衡，所以在能力的分配設定上要特別注意


然後，題外話的一點是，對於弓和十字弓，不知道s君是怎麼看待這兩種不同的武器的？

因為以一般箭術的角度來看，十字弓是絕對不會和弓相題並論的
作者: tinisme    時間: 08-1-6 14:22
天堂羽大說得沒錯，戰士的確是可以取代弓箭手的職業，

而游俠在3.5的確是個很有特色的遠程攻擊手，

但我始終認為D&D的戰士給的框框太大了，

而游俠也不算是專精於遠程攻擊上，

所以我才會有這個想法來寫這個基本職業。


當然，基本職業首重平衡，次重特色，

一個不平衡的職業，或是沒有特色的職業大家是不想、甚至不能用的。


而我為什麼要貼上來讓大家看的主要的原因，

是因為我接觸D&D的時間不算長，跑團的次數也很少，

希望大家能夠給我一些建議，不要只是我自己再創開心的，

我希望這個職業能改到堪用的地步，而又不會被其他職業所取代，

像蝙蝠大與天堂羽大給我的建議真的很實用，

讓我很慶幸我有貼上來這邊讓大家看，希望各位鄉親父老再幫我看看這個職業哪裡不能用。



而關於天堂羽大的題外話，

老實說，我真的沒有仔細考慮弓跟十字弓所謂箭術的差別，

因為兩者的發射原理相同，

最大的不同在於構造，十字弓的威力與準度大多仰賴機械上的設計，

而弓的威力與準度會因持用者而有較大程度的改變，

但我不認為只有弓可以做成複合的，十字弓也可以把卡榫的鬆緊度調高，

弦的強度調強，造成使用者較難擊發，或是後座力較強，

但可能D&D認為那個年代做不出這麼精細的東西吧?

經過天堂羽大提起之後，我便決定要將射手分成兩個派系，

弓箭手與十字弓手，但這兩個派系在我的想法中都稱為射手，

只是練習、使用方式的不同這樣，

接下來應該就是要強化兩個派系的差別，

因為我目前設定的情形，讓我不太滿意。
作者: Eldrick    時間: 08-1-6 14:39
因為DMG有魔射手...
外加還有一堆補充書的進階職..
基本職嘛..本來就是大概的職業而已...
想要在特別一點當然是要從進階職下手XD..
作者: Cirdan    時間: 08-1-6 16:36
標題: 回覆 #7 tinisme 的文章
在規則上十字弓與一般弓最大的不同在於單輪擊發的發術

十字弓需要時間上膛,但一般弓不用

故在能多次攻擊時會造成一般弓能打全回合,但十字弓沒辦法的狀況
作者: winter67891    時間: 08-1-6 23:21
DND中最悲慘的狀況
莫過於對於"弓"相關的進階職是有的，"弓"專屬的專長也不少
但是對於"弩"相關的進階職業似乎沒有看到過，"弩"專屬的專長也少
作者: HanYan    時間: 08-1-7 01:13
雖然很熟了，還是一起討論一下

關於平衡，板上其他人已經說過很多了
我就不再贅述

我個人只覺得最大的問題是在於
「這職業堪用，又不會被其他職業取代。」
但是重點來了
這職業真的要開，我想除了我想玩雙刀遊俠外
遠程攻擊職業，這是不二人選
技能上，遊俠每級比射手多2點
但在可投資的本職技能上
兩個差異不大，更可以說只有一點點
老實說，我個人認為弓系遊俠的存在就已經不必要了
打的沒有人家準，痛不痛也是看武器
技能上，兩者重複性高
選射手，既可以嘻嘻，又可以哈哈
和樂而不為？

至於弓與弩（十字弓）在DnD的差異
力量調整值為負值時，需加在弓的傷害裡頭
除此以外，弓的能力可以說是樂勝
這讓弩支持者的我很難過
作者: Eldrick    時間: 08-1-7 03:03
你要考慮弩是一種簡單易上手的東西...
弩的好壞取決於機械遠大於使用技巧...
簡單來說弩就跟槍是差不多道理的...你可以比別人準...但是火力不是你能靠機械以外方式改變的
作者: winter67891    時間: 08-1-7 07:27
或許十字弓在威力上會輸給弓
但是
(據說歷史以來就說強弩可以射穿鎧甲而弓不行?)
不管如何
弩有自己應有的路可以走
弓亦然
但是目前的情況明顯官方人員比較偏愛弓?


弩在威力上有顯見的極限
但是不代表弩沒有路可以發展
作者: tinisme    時間: 08-1-7 09:13
其實我認為，射擊系專長不是專屬於弓或弩任何一方的，

重點在於弓有複合弓，而弩沒有，

選了快速裝填專長後的輕弩甚至比一般長弓有優勢，(輕弩10%致命兩倍，長弓5%致命三倍)

但複合弓的能力卻遠比弩好，拔箭即時動作、傷害又可以+力量調整值，

問題來了，重弩跟輕弩是"簡易武器"而短弓跟長弓是"軍用武器"，

而PHB裡面，不擅長弩的職業，只有Druid...，

簡單的說，D&D的弩，除了耍帥之外，基本上是給力量不高的角色用的，

也才會有弓需要減去力量上的負調整值這條規則，

這可能是因為，大家都不喜歡創力量8的角色吧...，

而法師、術士又幾乎是靠魔法在轟，

當你是個str8,dex18,con10,int12wis12,cha14的盜賊，

你會發現輕弩是你最好的選擇，傷害比短弓高、不用減去力量調整值、致命機率也較高，

仔細考慮這些之後，我認為弩的能力沒有大家想像中的弱，

甚至可以說在各方面都相當合理，以上。
作者: HanYan    時間: 08-1-7 09:32
關於弩上手容易DnD已經在武器歸類上做出了
輕型弩跟重型弩都是簡易武器（我不懂單手為什麼不是簡易）

弓比較多人用在於它可以選擇複合加傷害，又可以連射
弩並無任何加強措施
我猜想也許是在於弩的上手容易
開了一把發射力強、傷害力高的弩
會造成玩家大搶購
因此弩才沒有任何加強措施
（DM，我十字弓加個準心可以+1命中嗎XD）

也許可以開一個知識：十字弓機械原理
自行調整或改造XD

[ 本文最後由 HanYan 於 08-1-7 09:34 AM 編輯 ]
作者: soking    時間: 08-1-7 14:39
這篇討論很精采，開文的版友與參與討論的版友都非常
投入而理性的討論，堪稱開板以來最精采的規則討論(?)

加個精華以示鼓勵。
請大家繼續XD"(阿獸遁逃)

補充
題外話，其實阿獸是個十字弓的愛用者XD"
特別是，阿獸經常只玩三~五級以下的團，在這方面魔法武器造成的差異性還沒太遠
投資在十字弓上的效率很划算。

特別是將十字弓用於潛伏偷襲的時候，最高的傷害輸出期望值比較大，
另外，弩的致命範圍是19-20/x2，這也代表爆擊率較高，對於喜歡打埋伏偷襲的
阿獸來說，特別喜歡這種一擊賭命的狙擊手戰術。
(放一槍換位置，這是狙擊手的游擊守則啊~~~)

[ 本文最後由 soking 於 08-1-7 02:54 PM 編輯 ]
作者: 繪月洵    時間: 08-1-7 15:25
其實十字弓並沒有完全被放棄

只是和現實狀況顛倒過來而已，十字弓要使用的好，條件比弓箭要多
有些情形也得搭配魔法屬性輔助


最基本的問題就是填裝，要像使用弓箭一般使用十字弓，就必須要多點一個快速填裝專長，或是十字弓要有Quick Loading屬性(+1)，這讓很多人對十字弓敬而遠之

而D&D的設定中，十字弓雖然不受力量減值影響，但也不像弓箭可以有力量加值來讓力量修正加上去。（用來反映十字弓使用機械動力）

不過在PHB2中有十字弓狙擊手專長，可以將一半的敏捷加值加到十字弓的傷害中，並且在使用有專攻武器專長的十字弓時，可以在60呎距離進行Sneak Attack或是Skirmish(正常是30呎)，讓十字弓對盜賊和斥候的重要性上升許多，所以也沒有到完全被放棄的程度啦…

只是上面提到的Quick Loading和Crossbow Sniper都不是核心規則書有的，被用到的場合自然不多…|||||

所以…各位Warforged，雙手都裝Armbow點十字弓狙擊手、雙武器攻擊和Exotic Weapon Master吧！（被打飛）
作者: Eldrick    時間: 08-1-7 17:18
雙武器+連弩...實現D&D內雙槍掃射的夢想!
不過能不能射的到人是個問題...

其實有強力的弩阿...PHB好像有...精確出處忘記了
反正在攻城武器那邊...有弩炮這種東西XD...

弩從古至今的缺點就是射速...但是軍團作戰這問題不大(法國弩被英國長弓兵玩死是例外)
反正人數通常才是關鍵...
其實以一個簡易武器來說..他的數值已經反應出特點了
弩的基礎傷害是大於弓的...1D10與1D8的差別...(雖然有個東西叫巨型複合弓不過PHB裡沒有...而且它是異種武器)
作者: 火の日    時間: 08-1-7 18:19
以前就一直在等待這種角色的到來

是希望有像"不列顛"國家的那種"弓"(有玩過世紀2的應該會知道

可以大範圍的攻擊，且速度又快

----

題外話:

t大阿...   你應該早點發的，不然我就多一項選擇了阿...

(不過盜賊也挺不賴的...
作者: HanYan    時間: 08-1-7 20:17
原文由Eldrick 於 08-1-7 05:18 PM 發表
雙武器+連弩...實現D&D內雙槍掃射的夢想!
不過能不能射的到人是個問題...

其實有強力的弩阿...PHB好像有...精確出處忘記了
反正在攻城武器那邊...有弩炮這種東西XD...

弩從古至今的缺點就是射速...但是軍團作 ...

這麼帥氣的戰鬥其實我也有考慮過
但是最多射兩隻矢

因為連發弩要一隻手扣板機一隻手轉絞盤啊！
作者: 馬孫    時間: 08-1-7 21:58
標題: 想新職業不如做出特製弩？
看完以上大大精闢的見解，我實在是很佩服，
我每次都只有沉醉在玩的部份，創新職業是想都不敢想，
不過看完之後我反而認為需要設計的不是弓手，
是一把令人滿意的弩？
﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍
做一把異種武器，<連弩>
射個5發再換彈夾，但是要裝兩輪的時間，
還加上使用損壞機率，是否就不會影響平衡？
﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍
呵呵...只是突發奇想，不要罵我...
﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍
喔喔...另外...我好久沒回來了...跟大家打招呼啦～

[ 本文最後由 馬孫 於 08-1-7 02:04 PM 編輯 ]
作者: g84448098    時間: 08-1-8 01:06
標題: 回覆 #21 馬孫 的文章
我曾在一本小說裡看過能提高魔法十字弓裝填速度的的方法，那是一種魔法裝置，能自動的拉開重十字弓的弓弦，我想這主意說不定能克服十字弓射速過慢的問題。
作者: HanYan    時間: 08-1-8 03:06
今天討論時我略找了一下弩的資料
提出一點意見

連弩正確來說分成兩種
一種是一次多發式，又稱並射式，通常都是大型機具，一人以上操作
射程遠、傷害高、不用瞄、射一堆、填充速度慢
大多用於戰爭以及人多的場面
此型又可有其他改裝
例如：箭矢加大加粗，稱做弩砲

另一種叫做連射式，有點像是PHB上那種，一人操作即可
不過PHB上是一手轉絞盤拉弦填充
不過還有另外有一種是把手式填充（見圖1）
利用槓桿原理，下壓把手拉弦
這種的特色是射程近、傷害低、但是填充速度快
要比喻的話，就是衝鋒用的弩（衝鋒弩？）
兩者連射弩都有專用彈匣

有些一人用的單發弩會在弩前端加一個圓環，稱為幹鐙
讓弩手站著也能填充箭矢，不用一直彎腰、蹲下造成多於疲勞
弩手一腳採幹鐙，拉弦上膛（見圖2）
然後再拿起來射擊
（此技在武俠劇中常被拿來耍帥，使用的是一般弓
往往搭箭後就把腳抬起來，用金雞獨立式射擊
我只能說他平衡感跟特技動作這兩個技能投資不少）

此外，還有武林中人最愛的暗器「袖箭」
也是屬於弩

總結，弩的傷害在其弓弦材質，填充速度主要在於弩機（板機及其相關部分）
傷害高，弓弦緊，不好拉，無改造的狀況下補彈慢

這樣看來WotC似乎沒有冤枉弩
那我只好說是WotC高估了弓，或者是在弓的使用設定上沒有給得太仔細

弓的威力除了取決於材質外，大部分都決定在使用者
使用者的力道決定了弓的傷害與射程
也就是弓磅數
以長弓為例子
現存資料來說，長弓與複合弓的射程約在300-350m左右
大約是PHB裡頭的10倍遠（PHB寫100、110呎，換算約是30、35m）
而有效射程是100m之內
還有連射問題
弓的開合大，連射速度一定會有影響
以上這些都是都還算是客觀因素
別忘了弓的重點在於使用者
弓本身的強度越強，弓手的臂力也要越強
力量減值將反應在弓的傷害上，這點PHB已有設定
但是，這個弓手的續戰力，也就是持久力夠不夠
確有待商榷
假設170磅的複合長弓（+4）每次都拉滿弦，這個力量18的弓手可以連續射幾箭而不會手酸？
而且最重要的是
長弓的長度大多都在170cm上下
170的精靈帶170的長弓，這樣走路不會「卡卡的」嗎？

不好意思，以上認真了

[ 本文最後由 HanYan 於 08-1-8 03:31 AM 編輯 ]

連射弩

連射弩

幹鐙使用

幹鐙使用

作者: tinisme    時間: 08-1-8 13:51
雖然離題了，但是我還是來回應一下，

關於馬孫大所說的連弩，在PHB裡已有完整的設定，

就是5發的彈匣，更換彈匣需要一輪的時間，

而它也的確是奇特武器XD。


而g84448098大所說的魔法，在魔法武器裡也有這種效果了，

那就是SPEED，效果如下:在全力攻擊時，SPEED武器可以多做一次額外攻擊，
那次攻擊將使用持有者的最高的基本攻擊加值，加上在那個狀況下所能擁有的任何調整值。
(這個效果不能跟其他類似的效果疊加，像是HASTE法術。)

是一個視同+3魔法武器的效果，不過它可以作用於任何武器上。


而諺所強調的東西在十字弓跟弓的不平衡性，

弩的部份我就不再贅述了，資料相當完整。


但裡面所提到的射程，其實在PHB裡有提到，裝備那邊給的射程，

是不受任何命中減值的射程，最大的射程大約是10倍，剛好不謀而合。


而所謂續戰力的部份，若將170磅跟力量18角色的負重表來對照，
[負重表跟拖曳(在沒有減值的狀況，最大為負重兩倍)、高舉(即為最大負重)的表整合了]

大約落在中度負荷左右，因此我想在短期戰鬥是不會有太大影響。


我認為D&D官方一定也是照著這些資料去擬定這些東西，

綜合以上幾點，我想D&D官方不是高估弓，而是因為D&D不是走科技路線的，

依賴機械構造的弩難免會比較吃虧，而仰賴使用者較多的弓就佔了優勢。


另外我澄清一下，我不是為了要區分弓和弩的不同而要創這支職業阿~囧rz，

只是大家看起來對怎麼把弩變威，比較有興趣-  -"。


至於我創的職業的部份，我還會做一些修改，

順便測試看看他的強度會不會失衡，

至於之前提到的可能取代弓系遊俠我倒是不這麼認為，(畢竟若論戰鬥，戰士就可以取代了)

畢竟遊俠還有很多其他的能力，技能及點數也有差別，

更重要的是職業背景、信仰各方面都有差異。


大概是這樣吧，希望大家對我我創的職業有任何看法都可以提出來喔，

讓我知道還能從哪裡下手，感恩。
作者: 繪月洵    時間: 08-1-8 14:58
Speed只是增加你連續攻擊的次數，和自動填裝沒有關係，你不會因為使用Speed重型十字弓而可以在一回合內連續射擊，因為那個屬性不會幫你填裝，Quick-Loading屬性也只是幫你降低填裝需要的時間，不會幫你去拉弦

擁有念動填裝能力的魔法十字弓只有Warforged專用的連接武器Armbow（能力同輕型連發十字弓)而已

話題會集中在十字弓上是因為弓已經夠多進階職業與專長了，沒有什麼好討論的。


對於你設定的職業
技能點會不會太多了一些？以一個專精戰鬥的職業而言。
還有弱點射擊會讓弓箭太過凶惡，也是需要再考慮的能力，像是增加20到30呎內的限制或是只會增加一半的睿智調整值，並且最好只對能受致命一擊影響的活物有效果。
你可以隨著升級給遠程武器專精，但是最好是六到八級以後，然後不要讓這個職業可以獲得高等專攻武器與高等武器專精，因為這會讓戰士看起來像笨蛋一樣。
作者: HanYan    時間: 08-1-8 16:21
D&D的確不是只有戰鬥
但是用戰鬥當基點比較好判別職業優劣
畢竟扮演並不是創照職業的人所能控制的

遊俠還有很多其他的能力，技能及點數也有差別

沒錯，技能點數有差，每級差2
但是技能選擇差異根本不大
只差在兩、三項而已
而在戰場上比起弓系遊俠過之而無不及
甚至弓系戰士可能也無法匹敵

為何我會說他強過頭？
物理戰鬥只有兩種狀況
打中跟打不中
今天這個職業的特色在於加命中
最後就會是個凶器
當初你在創的時候跟我說它是個打得中但是打不痛的職業
問題是，痛不痛不是你我說了算
是武器決定

而今天在這樣的些許技能差異與戰鬥性優越的狀況下
有多少人會想選遊俠與戰士？
當這一自創職業確定使用後，遊俠與戰士是否會被冷落？
如果以上兩者成立
老實說，我就認為這一自創職業強過頭了

反應平衡的不是創造者
而是玩家們的選擇
作者: Cirdan    時間: 08-1-8 16:48
以目前的版本來看,額外專長與特殊能力的數量還要再減少

都已經用戰士的BAB了,拿專長的速度還跟戰士一樣叫他情何以堪...

馴養動物及部分(甚至全部)的知識可以拿掉
作者: Eldrick    時間: 08-1-8 17:34
補充一下....長弓是可以在騎乘中使用的...只要尺寸不要大的太誇張
SO PHB裡的長弓設定是可以騎射的...(可能接近日本的那種..很大卻可以騎馬用)
至於我之前說的1D10的那把巨型複合弓..雖然跟長弓共享武器專精等...但是特別註明不可騎乘使用(可能這個接近英國長弓手的那種)
不過實際上長弓跟複合弓有根本上的不同...長弓是不瞄準的.不過定義隨人說...長弓在PHB只是相對於短弓而言XD


另外能量是不變的...弩利用機械上膛....所以所需的肌力跟瞄準訓練遠不如長弓嚴苛
所以用小力氣拉強弩...代價就是慢慢轉絞盤
作者: tinisme    時間: 08-1-8 18:23
關於長弓的部份，如下。

引述自PHB:

長弓（Longbow）：你必須雙手使用弓，不管它的大小是什麽。在騎乘時長弓太不靈活，因此無法在騎乘時使用。如果你有力量修正的減值，在使用長弓時需將其應用於武器的傷害檢定。如果你有力量修正的加值，在使用複合長弓（見後）時可將其應用於武器的傷害檢定，但普通長弓則沒有修正。


魔法的部分我想繪月洵大說對了，是我考慮不周，而弓與弩的差別即研究在此我就暫不討論了。


另外在武器專精的部份，戰士可以高等專精於弓/十字弓，

但專攻弓/十字弓的射手卻不能，如此一來豈非本末倒置?


而在技能方面，因為我是照我所寫的職業背景去配的，

所以知識部份基本上不會動，馴養動物我會考慮拿掉，

每等級差兩點其實不少，雖然能夠選的東西差別不大，

但在使用技能的成功率上會有相當程度的影響的。


而我不知道大家是否有注意到獎勵專長的部份，

我給的範圍其實很小，沒有辦法像戰士有較多樣性的選擇，

數量上也只有6個，而戰士有11個，我想這之間有相當大的差別，

而血骰，是小小的6，武器防具能擅長的東西也少，

導致AC沒有辦法像戰士、遊俠那樣高，畢竟只擅長輕甲、不能拿盾，

在兼職的時候也會有武器缺陷，

這是否足夠換取那些特殊能力及額外專長，才是我比較注重的部份。


至於那些特殊能力，我會在模擬戰鬥的時候會再修正過強的部份，

順便看看在同時使用諸多能力時造成的命中減值夠不夠。


老實說，我的想法的確要讓這個職業在遠程物理攻擊上是最有優勢的，

否則怎麼背負起射手之名呢?

但相反的，他被衝刺、或是伏擊跟在進戰的狀況下，

因為沒有盜賊的直覺閃避，使其不喪失其敏捷加值，

也沒有強而有力的盔甲、盾牌，來降低對手的命中率，

再加上薄弱的HD，我想這職業在遠程進攻上雖然較強，

但在防禦力上是相當薄弱的。


至於在會不會造成遊俠、戰士較少人選擇，

我想，決定不在我，若你想玩進戰血厚、遠近通吃、遠程施法的職業，

我想應該沒有人會選射手這個職業，更何況每個人喜歡的職業特色不盡相同，

多了一個新的選擇，一定會造成其他選擇的人數變少，

若創了一個職業，卻沒人要用，那這職業不創也罷。
作者: HanYan    時間: 08-1-8 18:47
好吧，你可能不太了解我為什麼覺得這「基本職」過強

DMG提到了變體基本職業或自創基本職不能強於原來的基本職，或者比其萬能
此外，將一個職業的弱點改得更弱並不能算是平衡

KKCITY的TRPG連線板上有個「超魔使徒」，或者你可以考慮看一下

今天這個職業出現在進階職
老實說，我不會去反對這樣一個東西
作者: charm54e    時間: 08-1-8 19:21
原文由tinisme 於 08-1-8 10:23 AM 發表

而我不知道大家是否有注意到獎勵專長的部份，
我給的範圍其實很小，沒有辦法像戰士有較多樣性的選擇，
數量上也只有6個，而戰士有11個，我想這之間有相當大的差別



這個嘛...我覺得重點不在於專長多寡。有用的專長能拿到，還需要其它專長嗎？
而戰士今天專長之所以能有11個，是因為，他“只有”額外專長這個職業特性。


原文由tinisme 於 08-1-8 10:23 AM 發表
他被衝刺、或是伏擊跟在進戰的狀況下，
因為沒有盜賊的直覺閃避，使其不喪失其敏捷加值，
也沒有強而有力的盔甲、盾牌，來降低對手的命中率，
再加上薄弱的HD，我想這職業在遠程進攻上雖然較強，
但在防禦力上是相當薄弱的。


對於站後線的角色來說，我覺得這是很正常的，不算特別削弱。
就像法師，也是因為法術的強大而失去以上的優勢。

至於技能上，我是覺得原本的設定還OK...
作者: charm54e    時間: 08-1-8 21:24
原文由tinisme發表
若只削弱其進戰能力，卻不在其他能力上加強，不也是怪事?


射手職業列表裡的那些能力不就是強化了？

我要說的是，強化固然是對的，但若強化過頭難免破壞平衡。
作者: tinisme    時間: 08-1-8 22:05
關於蝙蝠大所說的部份，

我認為，沒有什麼專長沒有用，只是看反應在哪裡。


而戰士的職業特性，也不是只有額外專長吧，

他還擅長除了奇特武器之外所有武器防具，

以及高血量。


所以我想該探討的是射手能力是否會強過其他基本職業，

以及所犧牲的能力能夠換取能力的多寡以及強弱。


誠如我所說，一個進戰不利的職業，必定會在其它能力上有所提升，

法師、術士即是犧牲了進戰能力，才能擁有強大的施法能力，

若是我將射手的進戰攻擊力、綜合防禦力、武器擅長數量都降低了，

卻無法得到遠程攻擊上的優勢，那豈不是本末倒置?

所以我認為，討論這個優勢是否恰到好處，才是重點。


諺的部份，說一句老梗，

你不提出何處過強，我怎麼能了解強在哪裡呢?

若大家能夠舉出實例，或是看到明顯的bug，

我是非常歡迎的!

而你所說的將原本的弱點改的更弱不能算是平衡，

我非常同意，但我不知道這個職業哪裡出現這種情形，

你知道我國文能力不是太好，麻煩白話一點講給我聽= =。


接下來是實際對照的部份，

先用2級的弓系射手以及弓系戰士來做一個比較，(之後會在補上6級、10級、14級、18級比較)

由於大家比較重視戰鬥上的平衡，便先不計入技能、種族問題，能力也是純戰角。

使用32點購買法，1級HD滿骰每次升級(HD/2)+1，使用武器防具皆為一般。

如下:

2級戰士

屬性:str18,dex16,con14,int8,wis8,cha8

HP:10+2+6+2+=20

AC:10+防具:胸甲(5)+DEX(3)=18

BAB:2

武器:複合長弓(+4) 1d8+4(近程+5) 攻擊加值:2+3+1=6

專長:專攻武器(長弓)、近程射擊、快速射擊


2級射手

屬性:str18,dex16,con14,int8,wis8,cha8

HP:6+2+4+2=14

AC:10+防具:鏈甲衫(4)+DEX(3)=17

BAB:2

武器:複合長弓(+4) 1d8+4(近程+5) 攻擊加值:2+3+專攻武器(1)+神準(1)=7

專長:專攻武器(所有弓類[其實不過短弓、長弓兩種])、近程射擊、快速射擊



由此可見，在還沒6級之前，戰士的戰鬥能力是稍微優於射手的，

戰士只會輸1點的命中，由於只有比較低等級無法確認許多能力，

之後將在PO上其他等級的比較。
作者: HanYan    時間: 08-1-8 22:19
加命中本身就是個imba了

你所強調的「近戰弱」
反應在擅長防具上，但這個弱勢也不過跟盜賊一樣而已
而在伏擊與夾擊，除了野蠻人與盜賊以外，其他職業的條件都一樣
我不懂射手的近戰哪裡弱？
而射手本身就是遠距型的
這個影響本身不大
再者，弱化其弱點並不能算是平衡

在獎勵專長上，都是弓箭系專長
看來看去也就那麼幾個，6個獎勵專長，綽綽有餘
跟戰士相比，我想這是比例問題
戰士11個獎勵專長，而且幾乎所有的一般專長都可以選擇，選擇遠遠大於11
而射手6個，選擇卻只比6多出那麼幾個
懂這意思嗎？
我今天需要的就這麼幾個，能選的就這麼幾個
獎勵給得再多，我也只是把它選完而已
何況你還補給他其他能力

私以為，要讓這個職業適用
除了改成進階職外，沒有其他辦法
為什麼？
因為WotC官方出的設定中進階職有上百個
而且進階職本來就是以特色取向
有那種兼了帥氣大於實用性的進階職
也有又帥又強的進階職
反觀基本職，我看到的約是三十多個
其中又以PHB中的11基本職為基準
要夾進這其中，我只能說不容易

[ 本文最後由 HanYan 於 08-1-8 10:38 PM 編輯 ]
作者: tinisme    時間: 08-1-8 22:42
加命中本身就是個imba了


我想這就由事實來證明吧，若優勢太過，我會將它改弱。

你所強調的「近戰弱」
反應在擅長防具上，但這個弱勢也不過跟盜賊一樣而已
而在伏擊與夾擊，除了野蠻人與盜賊以外，其他職業的條件都一樣
我不懂射手的近戰哪裡弱？
而射手本身就是遠距型的
這個影響本身不大
再者，弱化其弱點並不能算是平衡


我還是不懂你的弱化其弱點在這個職業的哪裡出現，(而我也沒有打算要用)

再者，防具弱勢跟盜賊一樣，但是盜賊有直覺閃避、反射閃避，

這不就是一個進戰強度上的差別?

而幾乎所有只能穿輕甲或連輕甲都不能穿的，都會施法，

法師也是遠距型的，連輕甲都不能穿難道不算劣勢?被進戰難道影響不大?在狹窄空間的戰鬥難道不會有劣勢?

設法不被進戰那就是關於戰術應用了。

射手進戰哪裡弱，跟野蠻人、牧師、德魯伊、戰士、武僧、聖武士、遊俠、盜賊比起來都弱。


在獎勵專長上，都是弓箭系專長
看來看去也就那麼幾個，6個獎勵專長，綽綽有餘
跟戰士相比，我想這是比例問題
戰士11個獎勵專長，而且幾乎所有的一般專長都可以選擇，選擇遠遠大於11
而射手6個，選擇卻只比6多出那麼幾個


這也是能夠修改的，既然覺得變化性不夠，(老實說，我認為能選擇的種類少，對射手也是劣勢)

那只要選擇合理且適合的加進去即可。

若這個角色在各方面都能達到均衡，我想，要當做基本職業也不是那麼困難。
作者: tyvin    時間: 08-1-9 01:13
標題: 回覆 #35 tinisme 的文章
遠程戰鬥來說~~
法師確實有很多強力的法術
但是別忘了那些能力都是有每日次數限制的

做出各等級的戰士跟射手比較~~
確實是不錯的方法
期待解析^^

對於等級二的比較
我覺得用同樣的屬性比不公平

尤其是弱點射擊可以把wis加到傷害上時~~
wis一定不會是8

[ 本文最後由 tyvin 於 08-1-8 06:48 PM 編輯 ]
作者: HanYan    時間: 08-1-9 06:45
反射閃避大多用於閃避法術
原則上無關遠近
而直覺閃避用於措手不及或被看不見的敵人攻擊不會失去敏捷的AC加值
的確，盜賊贏在這點上
但差這一點足以換來射手其他優勢？
我不這麼認為
OK，盜賊還有偷襲
但是偷襲也是有條件的，不是天天都有得偷
要招招都偷，那就是戰術的應用了

此外，射手的定位本來就是遠距型
近戰弱對它來說根本就不算是一種太大弱勢

我知道你手邊沒有DMG
關於自創以及變體
DMG3.5中文版第174頁寫到：
「你若創造出一種隱匿與欺瞞能力比盜賊還要強的新職業，或是戰鬥能力比戰士更強的職業
就有點不對勁了。變體是為了提供多樣的風味，而不是用來搶標準職業的鋒頭。此外，若把
某種職業的弱點改得更弱並不能算是平衡。降低法師的攻擊加值，或加強限制其攻擊相關專
長的選擇，對法師的影響並不太大（畢竟法師不常加入近戰攻擊）。」
作者: winter67891    時間: 08-1-9 07:11
既然閣下不知道何為「弱化其弱點」於此一職業上的點的話
就由鄙人來提醒您巴
何謂盜賊野蠻人有質覺閃避一類之能力?
此乃他們的"職業能力"意及"這個職業與其他職業不同之處"
而非言"沒有這些能力的人就會變的近戰弱化"
在武裝擅長方面敘說此職業無法擅長如何如何武器也是有問題的
因為擅長特定武器而喪失能力又該如何解釋呢?

又言
高等武器專精乃戰士之職業保障，因此給予此專長才會被說有問題在

特殊能力部分：
掩護射擊部分，在下認為，不應該是或得AC加值
掩護的目的在於擾亂敵手是我方近戰人員能夠順利前進因此
跟被掩護方沒有任何直接上的關係又為何會使其獲得暫時的AC加直

健步如飛：
鄙人無法了解可獲得此能力的任何依據

瞄準射擊：
等級高了以後就會很BT了(命中+10是很恐怖的)  應該要定下最大加值或是使用次數

弱點射擊：
不懂能力內容與名稱有何交集
吾以為，弱點射擊乃針對敵方的弱點攻擊，這種東西不跟CRI的敘述中有所重疊?
或許該改為CRI時發動

猛力射擊：
這東西簡單來說就是要寫成遠程的猛力攻擊
如果是這樣，那更該寫說使用複合弓時才能使用，因為一般弓類不能獲得力量傷害加值
又怎麼會因為此能力得到額外傷害(力量對於傷害沒有加值"猛力"又怎麼會呢)
作者: tinisme    時間: 08-1-9 10:02
昨天晚上突然想到一件很重要的事情，

因為遠距離的角色不常被進戰，

若想要打出高傷害的話，而其傷害也不會比雙手持相同傷害骰的戰士高，

必須使其冒著被打的風險，讓他的低血量受到威脅。


我說諺仔阿= =，你真的是不會早點講耶，

因為我也沒有特別弱化他的進戰，只是沒有給他進戰強化的能力，

所以相較之下我會覺得他進戰弱，

既然這劣勢不夠大，那就讓他更大一點吧。


關於大鳥君說的，

我認為沒有那些能力的人的確進戰被弱化了阿= =，

法師啥咪都沒有，進戰真的很弱...，

跟其他職業的確不同，有那些能力的進戰職業較強勢，

這也沒錯，畢竟強若是需要比較才會顯現，

而所謂弱點不能被弱化，看了規則後，

我想應該是指不會施法的人，"不能用額外專長選超魔專長"不算是弱化。

而武器擅長方面，我認為可行，野蠻人不也會因為陣營改變而失去狂暴且無法升級嗎?

神準這個能力就是你若修練多種武器時，若練習弓或十字弓的時間變少了，就會喪失。

專精武器方面，我在思考一下吧，

而特殊技能方面，

掩護射擊:

當掩護目標的時候，敵人對你掩護的目標會較難出手，

所以目標在被你掩護的環境下，會有AC+2，若你停止掩護，自然會失去環境加值，因為對你有掩護的環境已經消失。

健步如飛:

基本上這是一開始就有設定的東西，射手的戰術就是跑轟，所以才會有這項。

弱點射擊:

針對對方的弱點進行射擊，而射手能從觀察跟經驗判斷弱點，所以是加睿智。

的確是跟CRI有重疊，可以考慮修改能力。

猛力射擊:的確，你說的對= =。


在周公加上諺跟大鳥君的幫助下，我終於搞懂問題在哪了，

先來去做修改，第三次改版時間到了= =!!
作者: HanYan    時間: 08-1-9 10:24
標題: 4、6、9級比較
4級戰士
屬性：str18,dex17,con14,int8,wis8,cha8
HP：10+6X3+2X4=36
AC：10+5（防具：胸甲）+3（Dex）=18
BAB：+4
武器：複合長弓(+4)
攻擊加值：4（BAB）+3（Dex）+1（武器專攻）=8（近程再+1）
傷害：1d8+4+1(近程再+1)
專長：專攻武器：長弓（人物1）、近程射擊（獎勵1）、快速射擊（獎勵2）、精準射擊（人物3）、武器專精（獎勵4）

4級射手
屬性：str18,dex17,con14,int8,wis8,cha8
HP：6+4X3+2X4=26
AC：10+4（防具：鏈甲衫）+3（Dex）=17
BAB：+4
武器：複合長弓(+4)
攻擊加值：4（BAB）+3（Dex）+1（武器專攻）+1（神準）=9（近程再+1）
傷害：1d8+4（Str）+2（武器專精）（近程再+1）
專長：專攻武器：所有弓類（獎勵1）、近程射擊（人物1）、快速射擊（獎勵2）、精準射擊（人物3）、武器專精（獎勵4）

評比
戰士：血量優勢。
射手：命中比戰士多+1。

6級戰士
屬性：str18,dex17,con14,int8,wis9,cha8
HP：10+6X5+2X6=52
AC：10+5（防具：胸甲）+3（Dex）=18
BAB：+6/+1
武器：複合長弓(+4)
攻擊加值：6（BAB）+3（Dex）+1（武器專攻）=10（近程再+1）
傷害：1d8+4（Str）+2（武器專精）（近程再+1）
專長：專攻武器：長弓（人物1）、近程射擊（獎勵1）、快速射擊（獎勵2）、精準射擊（人物3）、武器專精（獎勵4）、多重射擊（人物6）、遠程射擊（獎勵6）

6級射手
屬性：str18,dex17,con14,int8,wis8,cha8
HP：6+4X5+2X6=38
AC：10+4（防具：鏈甲衫）+3（Dex）=17
BAB：+6/+1
武器：複合長弓(+4)
攻擊加值：6（BAB）+3（Dex）+1（武器專攻）+2（神準）=12（近程再+1）
傷害：1d8+4（Str）+2（武器專精）（近程再+1）
專長：專攻武器：所有弓類（獎勵1）、近程射擊（人物1）、快速射擊（獎勵2）、精準射擊（人物3）、武器專精（獎勵4）、多重射擊（人物6）
特殊能力：瞄準射擊（職業6）

評比
戰士：優勢依然在血量
射手：瞄準射擊加上多重射擊（兩箭）僅有-1減值。神準加持已不容小覷。

9級戰士
屬性：str18,dex18,con14,int8,wis8,cha8
HP：10+6X8+2X9=76
AC：10+5（防具：胸甲）+4（Dex）=19
BAB：+9/+4
武器：複合長弓(+4)
攻擊加值：9（BAB）+4（Dex）+1（武器專攻）+1（進階武器專攻）=14（近程再+1）
傷害：1d8+4（Str）+2（武器專精）（近程再+1）
專長：專攻武器：長弓（人物1）、近程射擊（獎勵1）、快速射擊（獎勵2）、精準射擊（人物3）、武器專精（獎勵4）、多重射擊（人物6）、遠程射擊（獎勵6）、進階專攻武器：長弓（獎勵8）、精通致命攻擊（人物9）

9級射手
屬性：str18,dex18,con14,int8,wis8,cha8
HP：6+4X8+2X9=56
AC：10+4（防具：鏈甲衫）+4（Dex）=18
BAB：+9/+4
武器：複合長弓(+4)
攻擊加值：9（BAB）+4（Dex）+1（武器專攻）+1（進階武器專攻）+3（神準）=17（近程再+1）
傷害：1d8+4（Str）+2（武器專精）（近程再+1）
專長：專攻武器：所有弓類（獎勵1）、近程射擊（人物1）、快速射擊（獎勵2）、精準射擊（人物3）、武器專精（獎勵4）、多重射擊（人物6）、進階專攻武器：長弓（獎勵8）、精通致命攻擊（人物9）
特殊能力：瞄準射擊（職業6）

評比
戰士：血量優勢。
射手：瞄準射擊加上多重射擊（兩箭）已經無須減值。

[ 本文最後由 HanYan 於 08-1-9 10:29 AM 編輯 ]
作者: HanYan    時間: 08-1-9 10:26
標題: 12、16、20級比較
12級戰士
屬性：str18,dex19,con14,int8,wis8,cha8
HP：10+6x11+2X12=100
AC：10+5（防具：胸甲）+4（Dex）=19（閃避再+1）
BAB：+12/+7/+2
武器：複合長弓(+4)
攻擊加值：12（BAB）+4（Dex）+1（武器專攻）+1（進階武器專攻）=18（近程再+1）
傷害：1d8+4（Str）+2（武器專精）+2（進階武器專精）（近程再+1）
專長：專攻武器：長弓（人物1）、近程射擊（獎勵1）、快速射擊（獎勵2）、精準射擊（人物3）、武器專精（獎勵4）、多重射擊（人物6）、遠程射擊（獎勵6）、進階專攻武器：長弓（獎勵8）、精通致命攻擊（人物9）、閃避（獎勵10）、進階武器專精武器：長弓（人物12）、進階精準射擊（獎勵12）

12級射手
屬性：str18,dex19,con14,int8,wis8,cha8
HP：6+4X11+2X12=74
AC：10+4（防具：鏈甲衫）+4（Dex）=18
BAB： +12/+7/+2
武器：複合長弓(+4)
攻擊加值：12（BAB）+4（Dex）+1（武器專攻）+1（進階武器專攻）+3（神準）=21（近程再+1）
傷害：1d8+4（Str）+2（武器專精）+2（進階武器專精）（近程再+1）
專長：專攻武器：所有弓類（獎勵1）、近程射擊（人物1）、快速射擊（獎勵2）、精準射擊（人物3）、武器專精（獎勵4）、多重射擊（人物6）、進階專攻武器：長弓（獎勵8）、精通致命攻擊（人物9）、進階武器專精武器：長弓（人物12）、進階精準射擊（獎勵12）
特殊能力：瞄準射擊（職業6）、神速射擊（職業10）

評比
戰士：還是血量優勢
快速射擊：+16/+16/+11/+6
快速射擊加多重射擊：+10/+10/+5/+0
射手：瞄準射擊加上多重射擊（三箭）還是無須減值。
神速射擊：+15/+15/+15/+10/+5
神速射擊加快速射擊：+13/+13/+13/+13/+8/+3
神速射擊加快速射擊加多重射擊：+7/+7/+7/+7/+5/-3

16級戰士
屬性：str18,dex20,con14,int8,wis8,cha8
HP：10+6X15+2X16=132
AC：10+5（防具：胸甲）+5（Dex）=20（閃避再+1）
BAB： +16/+11/+6/+1
武器：複合長弓(+4)
攻擊加值：16（BAB）+5（Dex）+1（武器專攻）+1（進階武器專攻）=23（近程再+1）
傷害：1d8+4（Str）+2（武器專精）+2（進階武器專精）（近程再+1）
專長：專攻武器：長弓（人物1）、近程射擊（獎勵1）、快速射擊（獎勵2）、精準射擊（人物3）、武器專精（獎勵4）、多重射擊（人物6）、遠程射擊（獎勵6）、進階專攻武器：長弓（獎勵8）、精通致命攻擊（人物9）、閃避（獎勵10）、進階武器專精武器：長弓（人物12）、進階精準射擊（獎勵12）、靈活移動（獎勵14）、移動射擊（人物15）、騎乘戰鬥（獎勵16）

16級射手
屬性：str18,dex20,con14,int8,wis8,cha8
HP：6+4X15+2X16=98
AC：10+4（防具：鏈甲衫）+5（Dex）=19
BAB： +16/+11/+6/+1
武器：複合長弓(+4)
攻擊加值：16（BAB）+5（Dex）+1（武器專攻）+1（進階武器專攻）+4（神準）=27（近程再+1）
傷害：1d8+4（Str）+2（武器專精）+2（進階武器專精）（近程再+1）
專長：專攻武器：所有弓類（獎勵1）、近程射擊（人物1）、快速射擊（獎勵2）、精準射擊（人物3）、武器專精（獎勵4）、多重射擊（人物6）、進階專攻武器：長弓（獎勵8）、精通致命攻擊（人物9）、進階武器專精武器：長弓（人物12）、進階精準射擊（獎勵12）、騎乘戰鬥（人物15）、騎乘射擊（獎勵16）
特殊能力：瞄準射擊（職業6）、神速射擊（職業10）、百步穿楊（職業14）

評比
戰士：依然血量優勢
快速射擊：+21/+21/+16/+11/+6
快速射擊加多重射擊：+13/+13/+8/+3/-2
射手：瞄準射擊加上多重射擊（四箭）依然無須減值。
神速射擊：+21/+21/+21/+16/+11/+6
神速射擊加快速射擊：+19/+19/+19/+14/+9/+4
神速射擊加快速射擊加多重射擊：+11/+11/+11+6/+1/-4

20級戰士
屬性：str18,dex21,con14,int8,wis8,cha8
HP：10+6X19+2X20=164
AC：10+5（防具：胸甲）+5（Dex）=20（閃避再+1）
BAB： +20/+15/+10/+5
武器：複合長弓(+4)
攻擊加值：20（BAB）+5（Dex）+1（武器專攻）+1（進階武器專攻）=27（近程再+1）
傷害：1d8+4（Str）+2（武器專精）+2（進階武器專精）（近程再+1）
專長：專攻武器：長弓（人物1）、近程射擊（獎勵1）、快速射擊（獎勵2）、精準射擊（人物3）、武器專精（獎勵4）、多重射擊（人物6）、遠程射擊（獎勵6）、進階專攻武器：長弓（獎勵8）、精通致命攻擊（人物9）、閃避（獎勵10）、進階武器專精武器：長弓（人物12）、進階精準射擊（獎勵12）、靈活移動（獎勵14）、移動射擊（人物15）、騎乘戰鬥（獎勵16）、騎乘射擊（獎勵18）、快速騎乘戰鬥（人物18）、踐踏（獎勵20）

20級射手
屬性：str18,dex21,con14,int8,wis9,cha8
HP：6+4X19+2X20=122
AC：10+4（防具：鏈甲衫）+5（Dex）=19（閃避再+1）
BAB： +20/+15/+10/+5
武器：複合長弓(+4)
攻擊加值：20（BAB）+5（Dex）+1（武器專攻）+1（進階武器專攻）+5（神準）=32（近程再+1）
傷害：1d8+4（Str）+2（武器專精）+2（進階武器專精）（近程再+1）
專長：專攻武器：所有弓類（獎勵1）、近程射擊（人物1）、快速射擊（獎勵2）、精準射擊（人物3）、武器專精（獎勵4）、多重射擊（人物6）、進階專攻武器：長弓（獎勵8）、精通致命攻擊（人物9）、進階武器專精武器：長弓（人物12）、進階精準射擊（獎勵12）、騎乘戰鬥（人物15）、騎乘射擊（獎勵16）、閃避（人物18）、遠程射擊（獎勵20）
特殊能力：瞄準射擊（職業6）、神速射擊（職業10）、百步穿楊（職業14）、弱點射擊（職業18）

評比
戰士：說到爛的血量優勢
快速射擊：+25/+25/+20/+15/+10
快速射擊加多重射擊：+17/+17/+12/+7/+2
射手：瞄準射擊加上多重射擊（四箭）+2加值。
神速射擊：+26/+26/+26/+21/+16/+11
神速射擊加快速射擊：+24/+24/+24/+24/+19/+14/+9
神速射擊加快速射擊加多重射擊：+18/+18/+18/+18/+13/+8/+3

總結：戰士優勢僅在血量上。
今天我若要玩射手，Con10，Wis14
拿了弱點射擊後，傷害還比戰士多+2
（玩射手，誰還管血量啊？）

[ 本文最後由 HanYan 於 08-1-9 11:03 AM 編輯 ]
作者: tinisme    時間: 08-1-9 10:53
其實神速射擊不能加快速射擊，而多重射+瞄準只有一次，

等級6時，瞄準+多重兩箭應該是+1，

等級9時，應該是+3，

12級時，多重3箭應該是+3，

等級20時瞄準加10、神準+5，而4箭是-8，

也就是所有箭都+7加值，

而高等級之後增加攻擊機會投資報酬率應該比較高，除非遇到高AC怪。

若削弱命中加成，總和戰鬥力不會比戰士威。(戰士還可以拿進戰武器&盾在進戰時候用)

而戰士點騎乘射擊沒有什麼意義，

長弓騎乘時不能用，也就是說有三個專長可以換成別的專長或是改拿短弓，(但短弓複合只能+2)

而且，血量很重要阿= =，

還是等我改完再來討論吧，

再來測試看看。

[ 本文最後由 tinisme 於 08-1-9 11:11 AM 編輯 ]
作者: HanYan    時間: 08-1-9 11:08
這麼說吧

弓系戰士最威是怎樣
射手頂多跟它一樣威，不能比它威
這是在DMG提及的

今天的問題是在於，你給了他戰系BAB
額外又給加命中能力
獎勵專長又給，而且還能選戰士專長
造就了它比弓系戰士威

要嘛神準這個被動技給發動條件
要嘛拔獎勵專長
要嘛收戰士專長
這三個其中一個影響都不小

此外，你說要再讓它的進戰更弱
這樣還是不會平衡
因為「弱化其弱點並不能算是平衡啊！」

[ 本文最後由 HanYan 於 08-1-9 11:11 AM 編輯 ]
作者: tinisme    時間: 08-1-9 11:15
再讓他的進戰更弱，我指的是，

將大部份特殊技能加上距離限制，

射手必須冒著風險才有加值，

而不能比弓系戰士威，你要想，弓系戰士也可以進戰，血量也高，

所以要追求的是總體上平衡，不是指遠程不能比戰士威。

另外，我忘了說，我在專攻武器那邊弄錯了= =，只有一種，是神準才是全部弓類/十字弓類，

剩下的等我改完再來討論吧。

[ 本文最後由 tinisme 於 08-1-9 11:26 AM 編輯 ]
作者: HanYan    時間: 08-1-9 12:25
弓系戰士的專業度反應在武器專精、進階武器專攻以及進階武器專精
還有弓系專長
原則上，戰士只要選射擊系專長，專精專攻選弓
它也就是個射手了
而在這樣的條件下，這個弓系戰士在遠程多威
你創出來的射手最多只能跟他一樣威
這點是無庸置疑
因為你是用戰士當基礎的變體職業
不然KKCITY的TRPG連線版那隻「超魔使徒」早就過了
作者: tinisme    時間: 08-1-9 13:05
總算修改好了，請大家再給我一點意見吧，

至於弓系戰士在遠程多威，射手最多只能跟他一樣威，

我不認同，弓系戰士進戰還是比射手威，

射手只是在遠程比他威，並不是各方面都比他威，

所以總合戰鬥能力達到平衡即可。
作者: 繪月洵    時間: 08-1-9 16:40
你的問題就在於「弓系戰士的近戰比射手威，所以射手遠戰要比弓系戰士威」這個論點

已經專精弓系的戰士根本不會沒事去近戰，真的就算被貼著，也是無恥後退或是脫離行動之後再開始射擊，近戰都是兩者會極力去避免的事情，因此弓系戰士還保有少許近戰能力不能作為你強化射手的依據

更別說兩者都能靠進階職業消除使用遠程武器近戰的弱點

--
追加題外話
我很喜歡把五呎移動講無恥移動XD
因為…確實很無恥（被打）

[ 本文最後由 繪月洵 於 08-1-9 12:44 PM 編輯 ]
作者: tinisme    時間: 08-1-9 16:51
繪月洵大真是一語道破我的論點，

所以我已經把戰士的進階專攻武器、進階專精武器跟一些獎勵專長拔掉了，

讓傷害跟命中上取得平衡，

諺再MSN時提醒了我一件事，

那就是射手的能力已經反應在神準以及箭術流派上了，

所以在取得進階專攻、專精上就會造成過強，

大家在看看我目前修改後的設定吧!

希望大家繼續不吝賜教= =+!
作者: 小靈精    時間: 08-1-10 00:56
看到這篇的情況
令小弟明白到自創基本職業的難度遠高於進階職業呢

小弟的自創基本職業再自行推敲一下再拿上來

[ 本文最後由 小靈精 於 08-1-9 05:05 PM 編輯 ]
作者: HanYan    時間: 08-1-10 20:10
關於強度，經過幾番論戰以及改革後
已經趨於平衡

然則，最重要的一個問題在於
這個職業，DM願意會不會開
會與不會的理由各是什麼？
作者: tinisme    時間: 08-1-11 10:51
函諺說的沒錯，

若大家對這個職業還有什麼問題的話，歡迎提出!



若大家沒有什麼問題，我想這職業基本上就暫時定稿，

未來我會再補上一些箭術流派的背景，以及試跑看看，

若有問題會在上來這邊小修。



另外，在這裡要跟各位致歉一下，

因為本身是學辯論的，再加上跟諺仔在討論時也是用這種論戰的方式，

所以有時候口氣難免硬了一點，

希望大家多多見諒<(_ _)>，也謝謝每一位給我建議的人。
作者: soking    時間: 08-1-11 12:56
。__。數據討論完了嗎？阿獸可以發問了吧(舉手)

在原設定中提到，射手是經過系統化組織學習到相關的訓練，
而這樣的組織比較像是箭術學院而非軍隊。

對於這點阿獸有疑問XD"

喔咳，我的問題切入點是建築在，不同的奇幻世界設定可能
不一定擁有箭術系統的專門機構但是軍隊卻是大多數戰鬥技巧
傳授的地方，如果是基礎職業，為何特地聲明並非是在軍隊之中
訓練的呢？

原文之中，提到"大部分的射手都會是守序的陣營，畢竟他們相當注重團隊合作以及紀律"
這顯然也與一般的軍隊概念符合。

如果以現實的世界去思考，最優秀的狙擊手多半是從軍隊之中出身的，因為
只有軍隊會願意花費大量的時間、設備與金錢去培育這種特殊技能。

因此阿獸問題總結就是：

1.獨立於軍隊外的原因是什麼？

2.擁有這樣職業能力的人物，平常是如何維生？

3.玩家在扮演的時候，身世背景該如何去切入？
作者: tinisme    時間: 08-1-11 14:24
關於獸大所提出的問題，再此做一些說明。


會強調像是箭術學院並非軍隊的原因，

是為了跟戰士做出特色上的分別，

大多數的戰士出身於軍隊，

而在軍隊裡的戰士通常都要學習各種武器的用法，

以及接受各種戰鬥訓練，而軍隊的士兵大多用於一般的戰爭，

在軍隊這種大規模的組織中，即便是弓箭手也要會使用近戰軍用武器，

也就是戰士是全方位的訓練，而射手則是專精於弓&十字弓。


在我的設定中，大多的箭術學院會像是箭道場的存在，

也就是他的規模其實不大，

當然也會有直屬於軍隊之下的箭術學院，

但箭術學院中的訓練，大多專精於弓或是十字弓的訓練，

而在團隊合作方面，則是在小規模的戰鬥中，

配合其他射手，或是和合作夥伴搭配的戰術，以及在日常生活中的訓練。

而在紀律方面，則是指在箭術學院中的規範，

例如地位高低的分別、不能違反的禁忌、信仰的約束...等等，

而每個箭術學院有不同的規範，以及不同的流派。

導致出身於軍隊直屬箭術學院的射手，

大多是擔任特殊部隊一職，並非一般士兵，

而出身於一般箭術學院的射手，

則會因為每個學院的派系不同，而有不同的特色。


關於射手平常如何維生，則要看他出身的地方，

有些箭術學院規模較小，那就會像是道場一般自成一派，

擁有自己的學徒，那些學徒通常會跟箭術學院過著自給自足，

或是接洽城鎮內的工作得到酬勞。

而較大規模的箭術學院，則會類似學校一般，

必須付學費才能在裡面學習，而學院中教導的方向也較多，

由學生選擇想要學習的課程，

而這類射手通常出身於貴族、富商或是自己賺錢付學費的人，

而出身於軍隊組織的射手，當然就是特殊部隊裡的士兵囉。


而玩家在扮演時，身世背景可以參考我之後會補上的背景資料，

裡面包含的內容大概就是上述這些。
作者: HanYan    時間: 08-1-11 14:34
1.獨立於軍隊外的原因是什麼？
這個問題，老實說，只要交給玩家處理就夠了
我知道這樣回答很欠罵
但，這就跟法師一樣
大多數的法師都在做研究，那為什麼要冒險？
當然，法師也許有機會在冒險中獲得魔法知識，但那似乎太危險？
好吧，也許他在找一間好的圖書館...

我想射手需要的是一種官方說法
「學習與其他人配合」也許適合
不然，只好玩射手的人只好都選混亂
當作受雇的狙擊手了

2.擁有這樣職業能力的人物，平常是如何維生？
若處於軍隊，則有軍餉
不然，就是奇幻世界的標準回答：冒險
（通常就是燒殺擄掠XD）

3.玩家在扮演的時候，身世背景該如何去切入？
我認為背景重點應該放在於「為何冒險（加入團隊）」
身世背景可以洋洋灑灑說一堆，但是動機往往很難被提及
不僅僅單是此職業，幾乎所有職業都是

以上是我的意見

[ 本文最後由 HanYan 於 08-1-11 02:38 PM 編輯 ]
作者: soking    時間: 08-1-11 15:04
to：tinisme

。__。tinisme 板友說的箭道場該不會是像日式ACG作品中提到的
社團活動那樣的道場吧...

往特殊部隊的方向解釋倒是挺好的。__。

不過tinisme 板友回答的感覺東方文化的味道挺重的，這點在設定上
的運用倒是可以特別做說明。

另外，阿獸想給的一些建議是，這個職業目前的能力方向很接近
單打獨鬥的模式，感覺像是天堂2裡面的弓手變成的D&D模組這樣。

如果這個職業本身是認同團隊合作的概念，那麼也可以在能力之中多去設
想單純的增強以外的戰術選擇。

。__。我還是認為Archer與其寫成基本職業不如當作進階職寫會更好發揮

對了，對於兼職會有能力上的懲罰嗎？
有些職業一但停止修練就會喪失能力，Archer也會這樣處理嗎？


to：HanYan

法師為何要冒險的理由，相關討論應該是很平常了
阿獸是認為法師尋找出門冒險的理由非常的容易找耶

官方說法方面，其實想問的更深入的是一種定位

畢竟戰士跟遊俠都與射手的重疊性高，那麼設定這樣的職業
作為基本職業更應該有個很好的立足點才穩

若處於軍隊，則有軍餉
不然，就是奇幻世界的標準回答：冒險
（通常就是燒殺擄掠XD）


這樣很難溶入世界設定耶= ="
老實說，冒險的話遊俠還比較適合

我認為背景重點應該放在於「為何冒險（加入團隊）」
身世背景可以洋洋灑灑說一堆，但是動機往往很難被提及
不僅僅單是此職業，幾乎所有職業都是


=D= 講了一圈等於沒講啊..

阿獸問的這個問題，重點就在於怎麼樣的身世設定，適合射手這職業
例如說沒落貴族之後很適合扮演詩人，在貧民窟成長的孩子比較有機會
學習盜賊的本領，或者是很通俗的鐵匠之子投身入軍伍。

成為一個射手既然要有專門的學習機構，那麼這機構就要在世界設定之中
佔有一席之地。

在為何冒險之前，我也會去關心玩家，為何會選擇這個職業，他的人物
對於這個職業的學習過程要如何融入，當然，不在乎這種背景設定也是可以
玩得很愉快的啦~

[ 本文最後由 soking 於 08-1-11 03:15 PM 編輯 ]
作者: HanYan    時間: 08-1-11 15:20
原文由soking 於 08-1-11 03:04 PM 發表
對了，對於兼職會有能力上的懲罰嗎？
有些職業一但停止修練就會喪失能力，Archer也會這樣處理嗎？

有的，相關如下
武器缺陷:射手必須專心一致的修練弓/十字弓類武器，導致射手在任何狀況下，若要擅長軍用、奇特進戰武器、以及盾牌，則會失去神準能力，其他能力保留。

另外，阿獸想給的一些建議是，這個職業目前的能力方向很接近
單打獨鬥的模式，感覺像是天堂2裡面的弓手變成的D&D模組這樣。

如果這個職業本身是認同團隊合作的概念，那麼也可以在能力之中多去設
想單純的增強以外的戰術選擇。

也許可以考慮將獎勵專長換成戰術專長
不論是官方或是私設的
這樣也可以避免角色重疊，亦可以讓職業更鮮明

我還是認為Archer與其寫成基本職業不如當作進階職寫會更好發揮

我不能同意你更多

畢竟戰士跟遊俠都與射手的重疊性高，那麼設定這樣的職業
作為基本職業更應該有個很好的立足點才穩

目前重疊性是讓我還在思考開不開這職業的原因
因為我個人認為他跟弓遊能力差距實在不大（當然背景有差）
開此職業是否會壓縮到弓遊的選擇

這樣很難溶入世界設定耶= ="
老實說，冒險的話遊俠還比較適合

這個問題我只好請他本人回答
因為「冒險」這東西，我們曾經論過

阿獸問的這個問題，重點就在於怎麼樣的身世設定，適合射手這職業
例如說沒落貴族之後很適合扮演詩人，在貧民窟成長的孩子比較有機會
學習盜賊的本領，或者是很通俗的鐵匠之子投身入軍伍。

我認為只要是投身軍旅就有成為射手的背景
簡單來說，跟戰士很像
當然，這是我的認定
但他如果是要另立特殊機構，那還是請他本人回答吧

[ 本文最後由 HanYan 於 08-1-11 03:35 PM 編輯 ]
作者: tinisme    時間: 08-1-11 22:21
在此再作一些說明。


其實所謂的箭道場並不是像日式的那種，只是一個代稱，(本身練過國術，我們也叫道場= =)

意指一個流派的集散地，射手主要是在野外進行訓練，

當然，每個箭術學院都會有靶場來做基礎練習，

但較困難的技巧，則是透過模擬對抗及實戰來訓練，

比較偏東方的可能是流派的分別?

但我覺得在西方應該也會有派系分別才是。(我不知道XD)


而為了跟遊俠&戰士做區分，(其實基礎就是這兩個職業。)

所以射手大多還是在城鎮內進行活動，

但學習這個職業的管道並不是只在軍中，

用比例來說，大規模學院大約佔3成，自成一派大約佔6成，軍隊大約1成，

而學有所成的射手，會因為不同的理由出外冒險，

這部份的理由就交給玩家發揮，在此舉幾個例子。
例:為了精進自己、為了尋找某樣東西、為了利益、接獲任務...等等。(也就是冒險動機)

而適合的身世背景，由於進入這個職業的管道眾多，所以很多背景都滿適合，
例:對箭術頗有興趣的少年、沒錢想混口飯吃的窮小鬼、老爸本身就是射手之類。


因為地方的箭術學院大多是自給自足的，(類似寺廟?)

而每個學院也幾乎都有宗教信仰，

所以世界中的射手百分之60都是守序陣營的，

一般射手在城中的定位就像是可以糟糕的和尚= =+。(武當派弟子XD)

而大規模的箭術學院，就像學校，它只是教你箭術，

每個人有每個人發揮的空間，畢業之前是學生，畢了業要幹麻隨便你。

軍隊方面我就不多說了，反正就那一百零一種狀況= ="。


關於射手的能力等等，

我都還在思考中，我現在找不到創作的靈感= =，

所以暫時先訂為這樣。


至於為什麼不寫成進階職業的理由，

就是，

因為，

我想要寫一個基本職業= ="(汗。
作者: 國師    時間: 08-1-13 13:44
標題: 回覆 #57 tinisme 的文章
看了各位的說明，我想弓箭手的職業出生背景有可能是"獵人"
但是....這又像是"遊俠"的身世!或者把弓箭手的身世設定為類似中國北方
的蠻族(蒙古人、突厥人)。即該職業本身要善用弓箭作戰...其戰鬥方式與戰士
有諸多的差異!(可否設定成善用弓箭的野蠻人形態?)

再說弓箭遊俠，其又擁有"德魯伊"的初級法術!而弓箭手便要在此分別出與弓遊的差異
，故其特殊能力便是決定此差異的關鍵吧!:大笑



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