鐵之狂傲

標題: [11月活動]「Once upon a time 從前從前」討論區 [列印本頁]

作者: 沁池    時間: 07-11-11 22:14
標題: [11月活動]「Once upon a time 從前從前」討論區
本篇是關於
11月活動:「Once upon a time 從前從前」的專屬討論區
如果對活動有什麼疑問、意見以及想討論的地方
歡迎在本篇提出!

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附上我們版友試玩血淋淋的例子(誤

[從前從前 有位國王.....]

[從前從前...有對悲慘的少女和少男]

[從前從前,一個與農夫無關的故事]

[從前從前,有位國王...沁與獸]

[從前從前...阿畢押悲慘的人生]




也歡迎您將遊戲的紀錄PO在此篇!

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[ 本文最後由 沁池 於 07-11-19 10:59 PM 編輯 ]
作者: 星雷    時間: 07-11-12 13:26
糟糕池 我有問題 我一直遇到明明只剩下結局卡 然後被人打斷... 這問題該怎麼辦? 要符合結局卡的要素很難耶 這樣只要等到某個人說的快完了在打斷就幾乎必勝啦....
作者: soking    時間: 07-11-12 14:16
這就跟玩大老二一樣,要記得別大牌一開始就打光光,要留點壓箱的給雜牌用啊

另外,正因為符合結局卡的要素有一定難度,適當的組合手上的牌
在預設的時機切入,逆轉故事也是有用的手法之一
盡量在一開始添加符合你結局的要素的因果進去吧

例如說,我手上結局卡提到村子,那一開始就來個村子,免得到了結局才在想怎麼凹

然後.....出現超級塞亞人這種鬼東西....實在太亂來了....下次我要抗議啦XD"
(雖然最後面還是我贏了....)
(啊對了...昨天第一場沒有人紀錄嗎?....(死))

[ 本文最後由 soking 於 07-11-12 02:17 PM 編輯 ]
作者: 星雷    時間: 07-11-12 15:37
有啊 我都至少留一張打斷牌在最後用啊 然後那張牌用掉以後馬上就被打斷了 只能拿著結局卡可憐亦亦的盼望著...
國王那篇是這樣 女僕那篇也是這樣...

好像沒有的樣子 至少我沒有(拖

對了 當自己說到自己手牌上有的要素時 一定要出嗎?

[ 本文最後由 星雷 於 07-11-12 03:41 PM 編輯 ]
作者: 魔之狂響    時間: 07-11-14 11:07
我比較疑問的是,要怎麼發牌 冏?
如果等到當天在說明會不會遊戲流程卡卡的...
還有,大概一場玩多久,在下最晚只能午夜拖到12點......
12點一到就要恢復成乖小孩@v@。
作者: soking    時間: 07-11-14 12:17
1.發牌是由主持人分別用MSN傳遞牌組資訊給各玩家

2.遊戲規則請參閱報名區

3.所以這幾天晚上都有OB測試,請盡量問問MSN上的版友或是主持人沁池,申請OB旁聽

4.遊戲時間會受到參與者影響,很難明確定義,目前都在一小時上下

有問題持續發問吧:D
作者: tinisme    時間: 07-11-15 08:40
其實這昨天這樣玩下來,

發現一些MSN會出現的問題,

就是看不到對方剩幾張牌,

就跟大老2一樣,再看到對方快出完的時候,總會有人出大牌,

還有就是,敘述者描述的不詳細的時候,很容易被快轉,

故事就這樣結束了,

另外就是打斷之後的接續問題,

例:這一天,農夫獸與池要下田耕種。

如果用[地點]Day 一天打斷,接著說故事的人,

是否可以將故事改成:這一天,守衛獸與池在城中巡邏。

也就是從打斷的要素開始銜接,而被打斷的農夫與農田就必須收回,(也可避免敘述者敘述過長,而用打斷卡打斷時,由玩家選擇打斷要素出現的地方:例:「這一天,在附近的市場」,可用原野打斷,選擇由這天或是市場接下去)

打斷卡也是一樣,

若上面的例子用[地點]Field 原野<打斷卡>來打斷,

變成:在離城市不遠的原野上,獸與池在前往市場的路上。([地點]Day 一天被原野取代,Day收回)

而為了保障敘述者與其他玩家的權益,

是否應該在被打斷之後,至少要敘述一句,才能在被打斷,(不論這句描述有沒有使用卡片)

而打斷上一句話的元素必定要先行描述,之後才能在被打斷,

而打斷者是否又有義務去交代先前的敘述所留下來的問題?

還有一個問題就是模稜兩可的情形,

例:獸王昏倒在路旁,農夫池經過的時候,就將他身上的財物拿走了。

在這裡,是否可用[外觀描述]Dying 瀕死、或是[外觀描述]Greedy 貪婪的來中斷。

畢竟昏倒不代表快掛了,而農夫也可能是將這些財務拿去分給需要幫助的小朋友,

只是我們會有先入為主的觀念這樣,

也就是說,用這個詞解釋是合理的,但當敘述者沒解釋的時候,可以被中斷嗎?

當然結局也是個問題,

當手牌用完,只剩結局時,敘述者不是自己,

當敘述者說的故事符合自己的結局,能夠打出結局卡嗎?

例:在獸與池的努力之下,怪物都被消滅了,

此時,若手上有[結局]02. The monster was destroyed and the farm was safe once more.
怪物被消滅了,從此之後農莊再度回復和平

是否能打出來?

或是說,在手上只剩結局卡,而敘述者不是自己的時候,(因為結局卡不能中斷他人)

結局卡就是方塊3?

希望大家能有個共識^^",

這樣比較能夠順利的進行遊戲!
作者: kicca    時間: 07-11-15 11:20
先看看完整規則應該更有幫助吧 @@a

http://www.coolbg.org/viewtopic.php?t=1673
作者: HanYan    時間: 07-11-15 13:19
我跟Tin私底下討論過中斷的問題
即是在於我當天過程中的「勇敢的」與「悲傷的」兩張外觀卡片試圖中斷的結果
我兩張都失敗
原因在於説故事者「沒有提及」
但是我認為「沒有提及」並非是重點,重點在於其合理性

「這小子真可憐,跌個倒眼睛就飛了出來」男子說。

這是我試圖用「悲傷的」中斷的時機,但是失敗了
當時給我的理由是「沒有提及」
但,私認為「這小子真可憐」即構成了「悲傷的」合理動機

「那邊那個傢伙!報上名來!卡里斯帝國第三大侍衛隊第三分隊長在此問你!」守衛

這是我試圖用「勇敢的」中斷的時機
失敗理由同上,「沒有提及」
但,真的要提及才能斷嗎?
我根據前文思考,一個守衛如此大喝一個分屍的傢伙,我真的不能用「勇敢的」嗎?

如果真要用「沒有提及」,那我是否在描述上通通都用誰誰說,情緒描述完全省略,這樣誰都無法用外觀描述斷我故事?
真要玩到如此鑽字刻文嗎?

再者,我認為以主持人的認定是不太公平的
規則裡提及,若出現爭議,應當是由其他玩家表決
我很不客氣的假設:「今天要是裁判收錢怎麼辦?」
當然,我不是質疑當天池的公正性

我個人是屬於理論派的
所以,以上言論,如有得罪,我想也只好得罪了

另外,關於手上僅剩一張結局卡怎麼辦?
規則裡寫到
「當被中斷或PASS,都必須抽一張故事卡」
很顯然的,所有人都忽略這條
作者: 發條人形紅舞鞋    時間: 07-11-15 14:18
雖然沒跑,但是就旁聽的感想好了。
HanYan大提到的中斷問題
的悲傷那裏我剛剛問獸 他說有兩種翻譯


1.悲傷的是描述外觀的牌...
跌到眼睛掉出來是很悲傷的''事情'' 事情不能用外觀吧?
跌到眼睛掉出來''人''是可憐的
''講述的男子'' 是 惋惜 感嘆 比較合適吧?
在此情況不合適

2.悲傷的是講述狀況的牌
這樣就涵蓋 人 事 物 地點
悲傷的就可以成立。

不知道哪種比較正確?

勇敢的那裏 我也覺得應該可以出。
不過畢竟大家都還在摸索嘛,
看了規則才發現....原來之前玩的有很多瑕疵啊。

對了,其實我是想說,反正都是用MSN看文字玩,
加上有主持人專司紀錄,
理論上,應該可以很輕易的就增加牌組!

我要糟糕牌組!!(敲碗
以上。
作者: soking    時間: 07-11-15 14:19
這個,我必須先道個歉

因為我並不是在閱讀完完整的英文說明之後嚴謹的寫下規則
直到今天才拜讀了完整的規則,老實說許多之前遊玩的疑惑也順便解除了

尤其是對於打斷卡的使用規則:
「當說故事者使用一張卡,而另一個玩家有一張該種類同類的中斷卡,就可以中斷該玩家的進行。
範例:卡片『中斷:任何物品』可以當說故事者用一張『物品』卡時使用(當玩家在故事中提到一個物件時並不能被中斷,中斷卡只能在說故事者使用卡片時)。 」

那麼,在下會將那個製作簡陋的狀況百出教學移除。
既然有了完整的中文說明,相信大家應該能有更完善的概念。

當然.......不客氣的論點就請減緩吧
說到收錢的這樣假設,已經是很傷人了

今天我們付出時間與努力來籌備活動,並且主持
是為了讓大家在跑團之外能有不同的方式來活絡一下
也正因為感覺不完整,所以才不斷的邀請所有版眾一起參與測試

本來主持人也只是輔助大家而已....
因為每個人都不會玩。
SO,看到不客氣的假設,老實說,我非常的傷心.....................

[ 本文最後由 soking 於 07-11-15 02:47 PM 編輯 ]
作者: HanYan    時間: 07-11-15 14:37
冒死上鑒

我所提出的假設,是在於其「中斷認可」只憑一人是一個「不客觀的狀態」
單憑一人,誰能保證沒有偏頗?
最起碼我不能
如果版眾認為我的假設太過嚴重
那我在此向眾人道歉
但如果眾人將焦點鎖定在此假設上
那我也無話可說

再回關於「悲傷的」中斷相關
「這小子真可憐」
以合理性來說,我個人認為意思有到
畢竟前文以及當句並無提及陳述者的狀態
所以我認為他說這句話時是「悲傷的」
當然,其他人認為「同情」、「憐憫」、「感嘆」我也接受
但我所要表達的是,其合理性是存在的
這問題即又回到我所提及的「一人判定」
外觀描述、心理狀態本來就比較模糊
根據後文陳述者來說,為何不用「『這小子真可憐』男子笑謔的說」
原始文中的內容給予了其他人中斷的灰色地帶
勢必就要承擔其風險
而這遊戲並非一即是一、二即是二的遊戲規則
描述者不說死,都有改判空間
中斷者可提出中斷理由,作為裁決依據
在這裡,我認為陳述者並不能再替自己的故事文加註
因為原始內容是中斷依據
最後才是眾人裁定結果

[ 本文最後由 HanYan 於 07-11-15 02:58 PM 編輯 ]
作者: tinisme    時間: 07-11-15 14:39


[ 本文最後由 tinisme 於 07-11-19 09:44 PM 編輯 ]
作者: soking    時間: 07-11-15 14:54
之所以「外觀描述」類型的卡片有這麼多判定問題
大部分原因在於我們目前進行的歷程中,幾乎都是以概略性的描述在講「大綱」故事
簡略了很多口語描述,MSN的打字速度與互動也是造成情感反應延遲的原因
畢竟遊戲本身是設計在面對面玩的BG

另外,判定上最好的解決方式,當然就來自於玩家投票
如果在場玩家都反對出牌者的詮釋,那自然無效

此後主持人的模式改為初始的發牌以及個人剩餘張數統計
不參入玩家間的判定,由玩家們自行投票表決

當然,這建立在每個玩家都應該清楚規則的基本認知之上
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最後,我講講對於兩個例子的看法:

「這小子真可憐,跌個倒眼睛就飛了出來」男子說。
我覺得他不一定是悲傷的…
感覺比較像是聊著社會版的事情而已

「那邊那個傢伙!報上名來!卡里斯帝國第三大侍衛隊第三分隊長在此問你!」守衛
他的也不一定是勇敢的…
感覺像是盡責
so,每個人都有自己的詮釋空間

[ 本文最後由 soking 於 07-11-15 02:57 PM 編輯 ]
作者: tinisme    時間: 07-11-15 15:22
我覺得,敘述者沒有解釋他的語氣,是敘述者的責任,

只要中斷者的解釋是合理的,就可以,

不然他每句都這樣子玩,不就很怪....

這個需要好好想想= =,

太容易中斷也可能會有問題。

其實這中間有個矛盾,一個膽小的守衛,會敢對不明人士說出那些話嗎?

就算敢,語氣也會顫抖吧?

而對一個不明人士說出那些話是不是也需要提起勇氣呢?

基本上現在有兩個走向

第一,若敘述者沒有解釋故事中的外觀描述,就不能中斷。

可能會造成某些外觀描述牌卡手。



第二,若敘述者沒有解釋故事中的外觀描述,就可以用合理的方式中斷,

可能會造成太過容易中斷。

合理是一大重點。

[ 本文最後由 tinisme 於 07-11-15 07:41 AM 編輯 ]
作者: 三途川    時間: 07-11-16 07:11
當天觀摩過從前從前的msn版遊戲方式,在此以曾有從前從前面團的經驗作出一點感想和建議。


1.] 卡牌不應緊接地用。

msn團和面團不同,msn團雖說即時,但還是有打字的時間來思考。
就當天所見,就看到曾有玩者一句接一句,甚至一句就使用了兩張牌。

這樣,之後看起來,故事會因為發展得過快或過急而變得奇怪呢。

2.] 故事不應有預設內容。

記得當天有玩者在故事進行途中,提及上一次遊戲的內容。
不過當故事發展的涉及本次故事以外的內容時 ,就容影出現不公平和紛爭。

感覺正如其中一個玩者說故事時,把男主角名為帕姆。
這樣熟悉這個角色的人,就會對他的行為有了預期,然後,就可能會出現當天發生的爭議。

3.] 不可用中斷牌結尾。

這個好像不在rules之中的,可能是我們玩時的home rules。
不過,因為中斷卡隨時可以按分類而中斷別人出的卡,如果用來中斷別人的故事後直接去結局卡,那他人即使有中斷卡都阻止不到他了。
(因為和面團不同,msn團看不到對方還有多少手牌,而中斷卡要在對方出牌時才可用呢。)

關於語氣和狀態形容的爭議,之前各位都分析得很詳細了。
遇爭議時,就少數服從多數吧。



其實我玩從前從前面團的經驗也只有幾局,以上提出的大家可以參考看看。

[ 本文最後由 三途川 於 07-11-16 07:57 AM 編輯 ]
作者: winter67891    時間: 07-11-16 07:45
恩嘎,其實很多問題是因為大家都不了解所產生的
我自己也昨天才知道中斷卡是別人出卡的時候才可以出
且被中斷者要抽牌= =
作者: tinisme    時間: 07-11-16 10:01
哎呀XD

現在有完整的中文規則了

大家就照著規則來唄。
作者: tinisme    時間: 07-11-16 15:02
早上跟魔之狂響大跑了一次兩人OUAT,

其實兩個人玩也滿有趣的呢XD!!

再跑團的時候發現一些問題,

在此提出,

我們認為牌是見光死的,就是不管中斷失敗or成功都要丟棄

因為被中斷要抽一張,中斷失敗要抽兩張,

只有在被中斷之後的才出的卡片才需要收回,

而且若敘述者若拿中斷卡來敘述時,

被中斷的卡若收回會造成無限輪迴BUG,

例:此時,兇手出現了。[角色]Murderer 兇手<打斷卡>

用[角色]Troublemaker 鬧事者<打斷卡>打斷,

變成:此時,一位程咬金殺了出來。[角色]Troublemaker 鬧事者<打斷卡>

若兇手卡片收回,不就可以再打斷= =。

另外,我想詢問卡片描述的必要性,

例: 從前從前...在一個農場裡,[地點]Farm 農場

此時使用原野卡打斷[地點]Field 原野<打斷卡>

接著說故事的人是可以把農場去掉?

變成:從前從前...在一片原野上,

或是必須將農場納入故事,

變成:從前從前,在某個農場附近的原野上,

因為規則上沒有詳細的解釋,

所以才會有這個疑問,

個人是偏向後者,

大家給點意見吧!!

另外補充一點,

PASS的時候可以選擇丟一張或是抽一張!

[ 本文最後由 tinisme 於 07-11-16 07:03 AM 編輯 ]
作者: kerl    時間: 07-11-16 18:01
例: 從前從前...在一個農場裡,[地點]Farm 農場

此時使用原野卡打斷[地點]Field 原野<打斷卡>

接著說故事的人是可以把農場去掉?



我跟你一樣,都是偏向後者,也就是即使被中斷卡中斷,打出卡片的人仍然要把Field 原野納入到故事裡面。因此,我跟我朋友玩的時候,就都沒有所謂「收回」卡片的事情發生,不是中斷成功,出卡的人接續故事,不然就是中斷失敗,打出的卡丟掉,中斷失敗的玩家抽2張。

我跟朋友玩唯一額外加的規則就是「中斷卡不能用來中斷另一張中斷卡」
像你舉的例子,A玩家打出[角色]Murderer 兇手<中斷卡>打斷故事,但B玩家馬上打出[角色]Troublemaker 鬧事者<中斷卡>打斷A玩家的故事,如果這沒有違規的話,那麼A玩家就失去說故事的權利了。我認為只要打斷別人的故事,就會擁有一小段類似「免疫中斷」的權利,讓該玩家有敘述故事的空間。

下面這個連結是我Blog裡面的遊戲紀錄:
第一夜:千里救父
第二夜:豌豆龍捲風
作者: tinisme    時間: 07-11-16 22:55
其實,只要打出來的卡都有被納入敘述裡面,

我想應該就不會有問題了!

至少卡片使用者會對那張卡片做合理化的解釋,

例:此時,兇手出現了。[角色]Murderer 兇手<打斷卡>

使用[角色]Troublemaker 鬧事者<打斷卡>打斷,

變成:此時,兇手出現了,原來他就是那位在市場鬧事的人!!

也就是說,中斷者必須將前一張卡片合理的加進故事裡。

這樣@@。
作者: tinisme    時間: 07-11-20 05:32


[ 本文最後由 tinisme 於 07-11-19 09:51 PM 編輯 ]




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