鐵之狂傲

標題: 可以在固有結界之中召喚從者嗎？ [列印本頁]

作者: november2007 時間: 07-10-19 07:08
標題: 可以在固有結界之中召喚從者嗎？
因為要寫同人的關係所以向各位請教<( _ _ )>

想問可以固有結界之中召喚從者嗎？
本來想說固有結界是侵蝕了世界而不能召喚
但又想了一想
召喚應該是[內側]和[外側]的穿梭
所以應該無分地點才是
同樣這樣真的可行嗎？

另外召喚出現的反應會被固有結界掩蓋嗎？
也就是說外面不能觀察有從者被召喚而產生的反應@@

作者: Lorder 時間: 07-10-19 13:35
目前本人沒辦法詳細解說（因為那同等於要再開一個考察主題），
而本人的解說也未必與原作相同，
但是，（嘛～）這是同人，只要合理推測就很足夠了：

我認為：
既然，固有結界是接近魔法的魔術，而根據魔術的神秘理論，靠普通的魔術（神秘）等級是不侵犯的。

所以，若是你想使用的「招喚」是Servant type Caster的空間轉移（高次元瞬間移動）魔術，是不能介入固有結界之中。

但是，如果是所使用的令咒（Command Spell），這種從聖杯戰爭系統（第三法達成）之中延伸出來的魔術結晶，是可能介入固有結界的。

不過，其實這與固有結界的性質也有關，因為不同個體所持有的固有結界也不一樣，而固有結界內的法則也與現實不同。
或許有某個固有結界能夠斷絕所有魔術的侵犯也說不定吧！

ＰＳ：
『固有結界（Reality Marble）ｘ空想具現化（Marble Phantasm）ｘ結界』
本身是一個值得研究考察的主題呀～

[ 本文最後由 Lorder 於 07-10-18 09:38 PM 編輯 ]

作者: november2007 時間: 07-10-19 14:16
標題: 回覆 #2 Lorder 的文章
噢~~~在下說得不清楚（＃￣▽￣＃）　　
應該改為「master可以在固有結界召喚servant來到現世嗎？」
不過倒是沒有想過令咒召喚servant的問題就是了￣▽￣
哎、先說謝謝囉~~

作者: 大道寺知世 時間: 07-10-19 15:06

原文由november2007 於 07-10-19 07:08 AM 發表
因為要寫同人的關係所以向各位請教<( _ _ )>

想問可以固有結界之中召喚從者嗎？
本來想說固有結界是侵蝕了世界而不能召喚
但又想了一想
召喚應該是和的穿梭
所以應該無分地點才是
同樣這樣真的可行嗎？

另外召 ...

在f/0中，騎兵的固有結界為發動固結界把對象帶入結界中，而在結界中召喚所有過去有當過他下屬的人英靈化來幫他= =|||

------

在世界中出現了另一個世界

而如果另一個世界的法則是可以召喚英靈的話

那就可以召喚到英靈了吧(這個為個人假設

-------

英靈座的地點不詳啊

到底要到什麼地方才可以召喚或不能召喚根本決定不到吧orz

作者: 冰之帝王 時間: 07-10-19 21:30
我倒是有個小問題
固有結界同時開會怎樣??(相撞)
相消?? 相加?? 還是互不影響??

衍伸問題在固有結界中能開固有結界嗎?
(在王軍中開UBW.......XD)

作者: necomimimiko 時間: 07-10-19 22:08
雖說第四次的Ｒ叔開那招的時候是能叫出他屬下的英靈，但是英靈並不等於ＳＥＲＶＡＮＴ。

英靈只是在生時被稱為英雄者死後而成的存在，聖杯戰爭的ＳＥＲＶＡＮＴ則是為了完成心願的英靈，特化職業後被ＭＡＳＴＥＲ所召喚才算是ＳＥＲＶＡＮＴ。

而且那是Ｒ叔王之軍勢本身的效果，和召喚ＳＥＲＶＡＮＴ畢竟是不同性質。

英靈座的地點，這只好去問那些坐在英靈殿裡看書的閒人了。ＸＤ

至於固有結界相打的話，可能是雙方各侵蝕一部分的世界，可能會變成魔力比拼來決定誰的能具象，或是後發動者受到先發動者所創的世界法則抑制（某老虎的無限之道場如果是真的的話，可以當例子吧。ＸＤ）

嘛，這能說得準嗎？ＸＤ

作者: alexthegreat 時間: 07-10-19 22:44
固有結界是侵蝕世界的魔術

所以同時張開固有結界就是要看誰的侵蝕力強XD

作者: atx555 時間: 07-10-19 23:49
可是想想F/Z的R叔和金閃閃互開王之軍勢&王之財寶會侵蝕的效果嗎= =

兩者同樣都是固有結界性質接近這也就是說固有結界應該是要看如何使用八(本人的想法不對再更正八)

能侵蝕固有結界只能想到第5死徒而已

[ 本文最後由 Lorder 於 07-10-19 07:31 PM 編輯 ]

作者: dg010288 時間: 07-10-20 02:48
標題: 回覆 #8 atx555 的文章
金閃閃他不會固有結界一.一
會固有結界的是紅衣ARCHER
金閃閃只是把武器從他的寶庫中拉出來而已

話說MBR中某人的固有結界也很瞎的說
消滅所有魔力......

作者: er05242001 時間: 07-10-20 04:36
話說F/Z的王之軍勢也是個很怪的東西
與其說是固有結界還不如說是能力
是因部下而有結界，而不是因結界產生部下
R叔自己也說過類似的話

作者: 大道寺知世 時間: 07-10-20 16:48

原文由necomimimiko 於 07-10-19 10:08 PM 發表
雖說第四次的Ｒ叔開那招的時候是能叫出他屬下的英靈，但是英靈並不等於ＳＥＲＶＡＮＴ。

英靈只是在生時被稱為英雄者死後而成的存在，聖杯戰爭的ＳＥＲＶＡＮＴ則是為了完成心願的英靈，特化職業後被ＭＡＳＴＥＲ所召喚才算是ＳＥＲＶＡＮＴ。

而且那是Ｒ叔王之軍勢本身的效果，和召 ...

可是這樣算起來的話......

那朱月在某夜的世界中具現化的紅月算什麼(?

作者: necomimimiko 時間: 07-10-20 20:07

原文由大道寺知世 於 07-10-20 08:48 AM 發表

可是這樣算起來的話......

那朱月在某夜的世界中具現化的紅月算什麼(?

嗯，這件事我倒真的忘了。ＸＤ

話說空想具現化只能影響世界，但是固有結界卻是侵蝕世界，所以照理來說空想具現化是無法影響固有結界的心象世界投射。（因為固有結界內已不屬於〝自然〞範圍）

所以照理來說那顆未來的月亮是出不來才是。

究竟是我理解錯誤還是ＢＵＧ？囧

後來想一想，タタリ的存在好像只有產生的「現象」本身。所以在那之外的世界應是未被浸蝕，也就是不在固有結界範圍內，因此ＡＲＣ利用空想具現化來具現千年後的月亮應是可能的。（純屬推測）

另外重看了一下，第四次Ｒ叔叫出的英靈是無主ＳＥＲＶＡＮＴ（每人有單獨行動技能）沒錯，是我記錯了，不好意思。Ｏrz

[ 本文最後由 necomimimiko 於 07-10-20 03:22 PM 編輯 ]

作者: 大道寺知世 時間: 07-10-21 09:32

原文由necomimimiko 於 07-10-20 08:07 PM 發表

嗯，這件事我倒真的忘了。ＸＤ

話說空想具現化只能影響世界，但是固有結界卻是侵蝕世界，所以照理來說空想具現化是無法影響固有結界的心象世界投射。（因為固有結界內已不屬於〝自然〞範圍）

所以照理來說那顆未來的月亮是出不 ...

即使是非自然物也有能力創造出來唷

不過這是在消耗自己的mp，同時也會有被修正的危機罷了

從mb中的對話來看

倒像是因為這裡是某夜的"想像"(固有結界)，對上朱月的"想像"(空想具現化)

相來來說不過是"妄想"的等級罷了=w=a

另外

在第四次中r叔的固有結界是把對象整個帶走進入結界

我看紅a、五月都是這個方式

而某萌學生對結界的認知也是把別人帶走

可是ort卻是單純把固有結界侵蝕外面...

從別人可以進入來看，他沒有"帶走"，而是一直在這地球表面

卻把地球的世界改成他的固有結界狀態....

果然不愧是唯一...外星人都好強啊orz

作者: necomimimiko 時間: 07-10-21 10:19

原文由大道寺知世 於 07-10-21 01:32 AM 發表

即使是非自然物也有能力創造出來唷

不過這是在消耗自己的mp，同時也會有被修正的危機罷了

從mb中的對話來看

倒像是因為這裡是某夜的"想像"(固有結界)，對上朱月的"想像"(空想具現化)

相來 ...

唔，空想可以影響自然以外我倒是沒聽說過，感謝這方面的知識，我會去查查看的。＠＠

不過某夜並不能具現自己的想像，他只能具現他者的想像，那也是他的固有結界唯一能做的。

一般的固有結界也會侵蝕世界，但算是製造出另一世界，並將這範圍內的對象選擇性帶入世界。

ＯＲＴ的水晶溪谷不算是固有結界，性質上也是侵蝕世界，不過那是〝侵食固有異界〞（是侵食固有結界沒錯，我打錯了。Ｏrz)。

因為ＯＲＴ算是理解範圍以外，存在本身就是不屬於這世界，但是卻不能被修正，所以經過的地方只能變成與ＯＲＴ相符的異界。畢竟ＯＲＴ不是使用魔術造成固有結界，只是單純的外星來的理解不能物體。

我只希望ＯＲＴ不要再睡覺了，趕快醒來幫南美洲多製造水晶產量吧。（誤）

[ 本文最後由 necomimimiko 於 07-10-21 03:54 AM 編輯 ]

作者: 大道寺知世 時間: 07-10-21 11:34

原文由necomimimiko 於 07-10-21 10:19 AM 發表

唔，空想可以影響自然以外我倒是沒聽說過，感謝這方面的知識，我會去查查看的。＠＠

不過某夜並不能具現自己的想像，他只能具現他者的想像，那也是他的固有結界唯一能做的。

一般的固有結界也會侵蝕世界，但算是製造出另一世界， ...

鎖鏈、千年城等是啥鬼自然物= =\

---

最少設定集當中提到的是"侵蝕固有結界‧水晶溪谷"而不是"侵蝕異界"

---

他玩真的話，人類要滅亡了吧(抖抖~

[ 本文最後由大道寺知世於 07-10-21 11:36 AM 編輯 ]

作者: atx555 時間: 07-10-21 13:58

原文由大道寺知世 於 07-10-21 03:34 AM 發表

鎖鏈、千年城等是啥鬼自然物= =\

---

最少設定集當中提到的是"侵蝕固有結界‧水晶溪谷"而不是"侵蝕異界"

---

他玩真的話，人類要滅亡了吧(抖抖~ ...

我想大概UO和真祖會有辦法八 = =

不過好險是在睡覺+天然呆

作者: 李小虎 時間: 07-10-21 23:22

原文由atx555 於 07-10-21 01:58 PM 發表

我想大概UO和真祖會有辦法八 = =

不過好險是在睡覺+天然呆

除了這些外還要慶幸我門不在那世界裡
不然好像隨時都會完蛋的樣子= =

作者: 大道寺知世 時間: 07-10-22 15:53

原文由李小虎 於 07-10-21 11:22 PM 發表

除了這些外還要慶幸我門不在那世界裡
不然好像隨時都會完蛋的樣子= =

現世很是隨時會完蛋啊XD

隨便有一種空氣傳播的疾病變種，那人類在地球上的數量一定大減

要是除了美國外其他國家也成功擁有核武的話，那天打起來快輸時想他真的不會用嗎

嘛

就個人而言

走出家被車撞死的機會也是有的

對於我來說這比世界完蛋自身的滅亡更慘啊XD

[ 本文最後由大道寺知世於 07-10-22 03:54 PM 編輯 ]

作者: 若取 時間: 07-11-2 21:51

原文由er05242001 於 07-10-19 08:36 PM 發表
話說F/Z的王之軍勢也是個很怪的東西
與其說是固有結界還不如說是能力
是因部下而有結界，而不是因結界產生部下
R叔自己也說過類似的話

說起來那還是固有結界
因為是心象的具現化

不過問題又出在
因為那個固有結界
是R叔和全體軍勢一同發動的

所以開版大的問題至今還是沒有確切答案囧

作者: november2007 時間: 07-11-2 22:11
噢~~在下倒是覺得不會
因為始終是由征服王召喚軍隊
維持才需要共同承擔

作者: 白目丘 時間: 07-11-9 20:43

原文由necomimimiko 於 07-10-19 10:08 PM 發表
雖說第四次的Ｒ叔開那招的時候是能叫出他屬下的英靈，但是英靈並不等於ＳＥＲＶＡＮＴ。

英靈只是在生時被稱為英雄者死後而成的存在，聖杯戰爭的ＳＥＲＶＡＮＴ則是為了完成心願的英靈，特化職業後被ＭＡＳＴＥＲ所召喚才算是ＳＥＲＶＡＮＴ。

而且那是Ｒ叔王之軍勢本身的效果，和召 ...

被召喚出來的是Ｓｅｒｖａｎｔ…
Ｆ／ｚ第三集出之後，我拿彩頁上的英靈資料都打到自己ＢＬＯＧ上了＝　＝”

關於瓦拉齊亞的固有結界…

効果は『そのカタチを他人の心のカタチにする』というもの。つまり、あるコミュニティのなかで噂が真実味を帯びたときに具現化し、その噂に従って殺戮を行う（その一晩だけそのコミュニティがタタリの固有結界となる）。依代となる噂がどんな内容でも『自分に血を吸われて死ぬ』ように曲解して実行する。

↑這段我真的沒辦法…
不過依據理解…好像是說，那一晚的祟本身就是固有結界。
也就是說，那個固有結界並不是展開在外面的，所以月亮並沒有影響。

我又忽然想到，所以又跑來編輯＝＿＝”
侵蝕固有異界這是正確的＝口＝”
最近跑歌月，剛好看到ＯＲＴ，歌月上面的確是寫侵蝕固有異界…呃　｜｜｜｜

[ 本文最後由白目丘於 07-11-9 08:49 PM 編輯 ]

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