鐵之狂傲

標題: 關於推廣TRPG(增加大略簡易規則) [列印本頁]

作者: 星雷    時間: 07-6-17 01:59
標題: 關於推廣TRPG(增加大略簡易規則)
個人覺得TRPG不能普及的關係有三個: 
1聖典很貴:聖典一本一千五 想進化成DM更要多花三千

2規則複雜:規則的確挺複雜的 尤其是技能專長之類的

3畫面:現在大多數的人比較喜歡聲光華麗的遊戲 把線上遊戲譬喻成現代的話 TRPG不是遠古時期(根本沒畫面)就是外星科技(沒人懂)

1跟3不是我們能解決的 所以我們從2來想

解決方案:簡化規則

偏重於破門,最好是十分鐘(甚至更短)可以記起來的規則.

使用骰子:如果可以的話,最好能只使用D6(最常見的骰子)
原因:可以寫一套超簡易規則吸引人來試看看,想當DM也只需要記簡易規則就行了.

也可以用D20 D8等其他骰子,不過這樣的話就只能讓擁有這些骰子的人去推廣了.

規則部分,創人物的屬性系統,技能和專長(可以簡略到只有戰鬥而沒有前戲,所以這部分比較不重要,但是仍需要戰鬥相關的技能),武器盔甲等,戰鬥部分也要,可以說把整個系統翻修一翻.

目前構想:
把職業濃縮到 戰士 遊俠(或者乾脆叫弓箭手) 法師 三種

屬性
力量:攻擊相關
敏捷:閃避相關
體質:血量相關
智慧:法術相關

MP:施放法術就會減少,不足便無法施放,要等到O回合或使用物品才能恢復一點.

法術
簡略到只有火球術 雷擊術 風刃 泥沼術等簡單的魔法

屬性相剋系統
原因:法術系統才用得到 相剋的話+3傷害 被剋-3等等 最少有1點傷害
最簡單的五行 金剋木剋土剋水剋火

戰鬥相關
我沒當過DM 只能交給各位DM去想了

敵人
大概就是魔獸之類的吧 同上


簡易規則

職業
戰士:HP+2 MP-1 能選擇一個法術 每多加3點智力就可以多選一個
遊俠:命中判定+1 能選擇兩個法術 每多加2點智力就可以多選一個
法師:能選擇等同智力的法術數量 MP+2 HP-1

屬性:最高上限4 最低1
點數:9
力量:
敏捷:
體質:
智力:
HP:6+體質 
MP:6+魔力 戰士和遊俠三回合可以回復1點 法師兩回合可以回復1點

傷害判定:D6除2(無條件捨去)+力量/2(無條件進位) 丟出6重擊威脅 再丟一次命中檢定 中的話傷害X2 沒中則一般傷害
命中判定:D6+敏捷
AC:3+敏捷

法術
共通規則:攻擊對象被你剋的話傷害有+2加值 相反 則-2減值
風刃: 凝聚風的能量 化成利刃攻擊敵人 消耗兩點魔力 可以造成1d6除2(無條件捨去)+智力/2(無條件進位)風屬性傷害. 
火球術:凝聚火的能量 化成熾熱的砲彈攻擊敵人 同上 火屬性傷害.
水箭術:凝聚水的能量 化成銳利的箭矢攻擊敵人 同上 水屬性傷害
岩石彈:凝聚土的能量 化成巨大的岩塊攻擊敵人 同上 土屬性傷害
金鑽術:凝聚金的能量 化成鋒利的鑽子攻擊敵人 同上 金屬性傷害
纏繞術:向森林女神祈禱 讓植物快速生長 效果:消耗三點魔力 在一個2X2的方格上放出藤蔓 範圍內的人要丟敏捷檢定(1D6+敏捷 DC 5)沒過則被纏繞兩回合 無法移動 對任何攻擊AC都-2 命中判定-2
泥沼術:將水的能量大量集中在某個土地上 製造出3X3的泥沼 持續兩回合 進入者移動減半 對任何攻擊AC都-2 攻擊判定-2

剩下的
敵人
法術
移動規則
戰鬥規則(機會攻擊之類的
平衡(最重要的
裝備

希望大家看看哪裡可以改進的,有想法也可以提出來一起討論.

最後

推廣TRPG需要你我共同努力!
拜託啦,我難得這麼正經XD..

[ 本文最後由 星雷 於 07-6-17 06:29 PM 編輯 ]
作者: histon0112    時間: 07-6-17 12:49
喔喔喔。。。。不過TRPG並不只是DND系統啊,還有黑暗世界啊,幅射啊,邪神召喚啊等等,再不行還有地下TRPG,只是不知為甚麼華人社區只獨愛DND系統。
作者: Cirdan    時間: 07-6-17 13:09
原文由histon0112 於 07-6-17 04:49 AM 發表
喔喔喔。。。。不過TRPG並不只是DND系統啊,還有黑暗世界啊,幅射啊,邪神召喚啊等等,再不行還有地下TRPG,只是不知為甚麼華人社區只獨愛DND系統。 ...


這並非沒有原因...

主要有這些原因:
1.D&D的核心機制相對比較容易入手
2.目全華人社群中也只有D&D有正式發售的中文版,網路上能找到的中文資料也比其他系統豐富
3.D&D電腦遊戲的推波助嵐

--
我也很希望能跑WoD.CoC艮Fullout阿....
作者: soking    時間: 07-6-17 13:15
D20骰子系統的確是普及化的重要阻礙之一
很難入手,而且種類繁多對於初學者是個購買的障礙門檻

聖典的問題......(黯然)

回到規則方面吧,其實,我剛開始當DM的幾次跑團,根本沒有規則書在手上呀(大笑)
就是拿出骰子,作什麼事情都是直接作屬性以及基本豁免的檢定,熱血又刺激

複雜規則的制定是為了高深進階的戰略玩法而存在的(我認為啦)

不知不覺間,我也常常忘記當初熱血的扮演,而對初學者就灌溉大量的規則(反省)

我挺支持設定一套簡易規則的,事實上,除了D&D以外,其他的規則系統幾乎都是D6系統居多
不過自創規則的難處就在於平衡,這件事情可以好好討論:P

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啊,D&D普及的原因,我認為是無可厚非的
畢竟他能支援的戰役模組以及現存的資料量龐大
而且以D&D為規則骨幹,可以將遊戲數據很細緻的設定出來,人家就是設定的詳細呀(攤手)

[ 本文最後由 soking 於 07-6-17 01:18 PM 編輯 ]
作者: charm54e    時間: 07-6-17 13:49
推廣TRPG的確是不容易,相關問題樓上的版大、賈飛大與Cirdan大已經說的差不多了
(而且也說的很棒~),不過我還是想說一下自己對於簡化規則看法...

說到簡化規則,其實D&D系統已經不算複雜了。跟其他規則比起來,也就差不多是這樣子。

若真的是想讓新加入的玩家體驗遊戲樂趣又不會麻煩,在判定規則上全權交給GM去處理是最快的
(相對GM要有很強的處理與應對能力),玩家就負責出一張嘴就好(被巴)。

而怕玩家創角不易時,就由玩家述說想要的角色,然後由GM就協助創角,
或是乾脆由DM寫好人物表讓玩家挑選也可以。

當一個新加入的玩家在體驗到遊戲的樂趣時,自然而然的就會想要去了解遊戲規則。

[ 本文最後由 charm54e 於 07-6-17 05:51 AM 編輯 ]
作者: 星雷    時間: 07-6-17 15:44
TO histon0112

正如Cirdan 所言 並不是所有玩TRPG的都能看懂外語

TO獸王

你還真是熱血啊(汗 不過我就沒那種能力了 我也有弄一些超簡易規則(一分鐘記起來)結果平衡失調失的很大(汗
複雜規則除了你所說的以外 還有另外一個功能 防止鑽漏洞
有些玩家就是這樣 有漏洞就鑽鑽鑽 不氣死DM不罷休


TO charm54e
這樣的確也是一個辦法,但是我設這個簡易規則是希望就算從來沒有接觸TRPG的玩家也能嘗試看看當DM,而且,不是每個人都很會當DM的.
作者: 迷樣的人物    時間: 07-6-17 16:25
說到簡易規則,現在的遊戲不都是簡化過的規則嗎,只是沒有骰子而已,那個dnd online也是簡化規則,法術也是用mp,但是這樣弄術士跟法師的平衡就破壞掉了,還有兼職的懲罰(這個規則我不太清楚)似乎沒什麼用處。
作者: 星雷    時間: 07-6-17 16:32
原文由迷樣的人物 於 07-6-17 04:25 PM 發表
說到簡易規則,現在的遊戲不都是簡化過的規則嗎,只是沒有骰子而已,那個dnd online也是簡化規則,法術也是用mp,但是這樣弄術士跟法師的平衡就破壞掉了,還有兼職的懲罰(這個規則我不太清楚)似乎沒什麼用處。 ...


D&D骯賴我是沒完過啦 不過沒骰子叫甚麼D&D!簡直是汙辱骰神嘛!
作者: Cirdan    時間: 07-6-17 17:45
dnd online並沒有簡化基本規則,只是拿掉了不少能選擇的東西(像職業.技能.專長)
然後把處理數據的工作交給電腦而已

Mana的施法制來字UA設定集的變體規則,術士與法師的施法量其實有不小的差距

dnd online也是有骰子的,你不但可以看到擲骰結果,還可以換骰子的樣式:)
作者: histon0112    時間: 07-6-17 19:11
那我們來開COC團好不好,恰好最近內地有了70多版的規則介紹...

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唉,都說開了,那我繼續說下去啦。

如果要推廣TRPG嘛,那就先要問問你想推廣面團還是論壇團?

如果要推廣論壇團的話,以現在的論壇團來看,先要把整體速度升高,或者有其他節奏的團。
我不是說現在的速度不好,不過呢,以看小說的角度來看又好,以玩家的角度來看也好,現在論壇團都偏向慢節奏。我們這一群人喜歡這個節奏,不過現實中喜歡快節奏的人也不少。

接下來就是風格問題,DND系統其中一個令人覺得刺激的地方是戰鬥,本來戰鬥就好考城主們的工夫,可是又因為論壇是以回文的形式推進劇情,每每發生戰鬥通常都持續幾天,並不是個個人都能接受這個速度的啊。可惜的是,如果加速戰鬥的進行速度,以論壇的限制來說,只能修改規則來配合。有人提議過在戰鬥前先讓玩家丟出一大堆骰子,然後按順序當作當時的投骰,我的看法是,這個提議不錯,不過,往後會造成問題,舉個例子說吧。

柯格在戰鬥開始時預先投下二十面骰子的數字十個:
15.18.11.01.20.03.07.08.12.10

按遊戲的行進,接下來到柯格行動,而這一次他的動作將會用到第四個數值,你覺得柯格看到這回合的數字是01時,還會進行風險高的動作嗎?結果,預先投骰這個動作破壞了對未知的刺激感。

不過啊,DND系統已經有三十多年的歷史,絶大多數的規則都已經恰到好處,平時所用的變化規則都只是用來改變遊戲的刺激度,所以呢,說是要改變規則,其實也好難做到。

以上是我這個月來跟某位網主的討論以及我自己的意見所混合而成。

如有合理不合理的地方,請各位多多討論:D。

[ 本文最後由 histon0112 於 07-6-17 07:39 PM 編輯 ]
作者: 星雷    時間: 07-6-17 20:10
基本上 論壇團跟面團我都喜歡 不過我也只跑過論壇團 論壇團的缺點都被你說出來了 那我說說優點好了
論壇團的好處就是不用怕生 至少比面團好 不會因為害羞而導致扮演失常 還有 背後靈跟角色可以作比較好的區分
還有 論壇團可以匯聚東南西北的玩家一起玩
當然 不能因為缺點否定優點 也不能因而忽視缺點
改善的話 就是平常用論壇跑 戰鬥的時候用MSN跑 不過這樣一來又有一個問題了 上線時間
有個人是晚班族 有個人卻是學生 彼此上限的時間天南地北 要怎麼跑?


之所以要改變規則是因為方便推廣
試想 你對某個遊戲感到興趣 卻看到一大堆資料擺在眼前 還沒體驗到樂趣就被這些資料壓垮了 那自然不會想繼續深入
少數人依然會試圖了解資料 但 更多人會乾脆放棄

[ 本文最後由 星雷 於 07-6-17 08:12 PM 編輯 ]
作者: 沁池    時間: 07-6-17 20:13
請問各位有D6核心規則的資料
或是可以參考的相關檔案嗎?
我也想在學校推廣TRPG不過卻四處碰壁......


_________________________________有關道具
如果用20面骰類推6面骰 或是2D6

以100%來看:

20面骰1點=5%

6面骰1點=16.66%
2D6骰1點=8.33%
(不過最低也有兩點,要斟酌)

也許可以以類推的方式將DND改成用D6進行?

剛剛突然想到,也有面團使用撲克牌來玩。
(非DND
也許可以挑20張牌來代替D20(以及其他骰子)?
不過要洗牌就是了= =

_________________________________有關規則
DM應該也許可以依照玩家的程度安排,
稍微修改規則如果可以讓遊戲進行更順利的畫何樂而不為?
剛接觸的玩家可以不要太要求規則,由DM來引導玩家想玩的腳色,
程度加深之後也許就有興趣研究規則了~

[ 本文最後由 沁池 於 07-6-17 08:30 PM 編輯 ]
作者: histon0112    時間: 07-6-17 20:25
To 沁池:
其實呢,DND有D6版,不過是英文資料,要找給你嗎?
--------
抱歉啊,那個載有D6版DND的網站休站了。

To 星雷:
我覺得呢,如果你是城主,最好還是把那些資料都吃掉。
如果是玩家的話,只要知道數值的意思就好了,其他的,以後再說吧。

[ 本文最後由 histon0112 於 07-6-17 08:36 PM 編輯 ]
作者: 星雷    時間: 07-6-17 20:34
要嘛 自行研發簡易規則去推廣 要麻 帶著自己的手冊去學校 假裝在研讀 有人問就馬上把她拉下來玩(燈籠魚?

TO histon0112
如果我有那個資格當城主就好了... 我自己都搞不太懂規則... 再有熱忱的人都會討厭每三十秒就要等主持人查規則的遊戲吧?

TO 池池
普克牌方式挺不錯的 但沒有13以上的阿(汗
作者: 沁池    時間: 07-6-17 20:39
紅心1~10=1~10
黑桃1~10=11~20

其他花色可以當其他的骰子
作者: histon0112    時間: 07-6-17 20:44
星雷大,跟據我過往的經驗,你一定要主動出擊才可以引人注意,沒事拿起那本1500元的大畫冊然後說那是TRPG的規則書會把人嚇跑的。

你先想好台詞,等確定目標之後就一口氣對他推銷(?)

我的說法是:
我說:”你好,你半時有玩電腦RPG遊戲的習慣嗎?"
"有"
"那你有興趣玩一個面對面玩的RPG遊戲嗎?"
"那是甚麼?"
"一般在RPG遊戲中,因為那個劇本的先寫好的,所以選時難免會有不順心的地方。現在這個TRPG就不同呢,在TRPG的世界中,你可以扮演你心目中的英雄,你喜歡的話還可以把牆炸掉,當然啦,這樣的話會受到法律的限制。總之,這個遊戲的限制就是你的想像力。。。。。。"

像是這樣的東西。

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沁池啊,你令我想起那個用疊疊樂來玩的恐怖遊戲

[ 本文最後由 histon0112 於 07-6-17 08:46 PM 編輯 ]
作者: 星雷    時間: 07-6-17 20:49
別叫我大 我會害羞(遮臉 不嫌棄就叫我小雷吧XD

還真的很像推銷員呢... 不過我會結巴XD 這個方法我會考慮考慮...
作者: histon0112    時間: 07-6-17 20:52
唉啊,難道你進版時沒看清楚版子的名字嗎?

"鐵之狂傲TRPG推銷員綜合版"(特大誤)
作者: 沁池    時間: 07-6-17 21:01
我跟我最要好的兩個朋友推銷...他們都不要!!!
(大哭(何?
會不會我們是萬中選一的怪人阿?
他們寧願花大前投資在OLG比較誰比較厲害而不會想去玩玩這有趣的TRPG
真的蠻傷心的......
我一直在想他拒絕的理由

題外話
說真的我收過卡(?人)的時候
也沒有比被朋友這樣拒絕還痛......
作者: 星雷    時間: 07-6-17 21:16
不! 我們不是怪人! 我們是超人類! 只有我們懂得這項遊戲的樂趣! 因為這個遊戲很棒,所以我們要讓更多人進化成超人類,體驗這遊戲的樂趣!

說正經的(爆
OLG已經變成一個差不多的模式了 畫面很好 劇情是史詩級的 多樣的外貌OOXX等等的

TO histon0112
喔喔 我眼花了 原來這裡是推銷版阿(跟著誤
作者: winter67891    時間: 07-6-17 21:31
原文由沁池 於 07-6-17 09:01 PM 發表
我跟我最要好的兩個朋友推銷...他們都不要!!!
(大哭(何?
會不會我們是萬中選一的怪人阿?
他們寧願花大前投資在OLG比較誰比較厲害而不會想去玩玩這有趣的TRPG
真的蠻傷心的......
我一直在想他拒絕的理由

題外話
說 ...

其實施主是萬中選一的武X奇才這樣XDDD
推銷這種事我都懶得作,不是因為我懶,而是我朋友都比較喜歡完簡單的電玩(我朋友OLG都玩不多)
他們對於這種比較麻煩的事情都不熱衷
作者: 迷樣的人物    時間: 07-6-17 21:44
面團的話,我覺得除了規則外,其他設定也可以在簡化下。

很久之前去一家店裡有看過人在玩桌上型遊戲(類似佔地遊戲),規則簡單有人講解一下就會的那種,所以遊戲節奏也不會慢下來,另外的就是不需要在玩之前還要費心去創人物。

所以可以的話,事先創幾個基礎人物出來,遊戲的場景設定在擂台之類,這樣單元性比較少可以重複使用的地方,或是像大富翁在一張紙上,抽卡片來遭遇事件也可以。

有事先制定好的內容是比較容易推廣的。

-------------------
還有..過年的時候介紹給親友是不錯的時候(別人打牌你玩dnd)

[ 本文最後由 迷樣的人物 於 07-6-17 01:48 PM 編輯 ]
作者: soking    時間: 07-6-18 13:03
那個.....關於簡易規則...
我看不懂.......囧 / (掩面奔逃)
作者: 星雷    時間: 07-6-18 15:50
原文由soking 於 07-6-18 01:03 PM 發表
那個.....關於簡易規則...
我看不懂.......囧 / (掩面奔逃)


疑疑? 我已為我已經寫的很淺顯易懂了...
作者: thesol    時間: 07-6-18 16:11
恩...個人淺見
我很認同規則簡化的優勢
但是以個人的DND偏執性格來說
會比較偏向以DND的系統為出發點 
作簡化的工作
使簡化的系統也有DND的風味
(話說回來~我也沒見過D6的DND系統~好好奇喔~)

==========
比起整理現有規則我還是比較喜好設計與創新~(逃)
=============
我手上也有一些當時想簡化規則的初稿~有興趣可以交流一下~

[ 本文最後由 thesol 於 07-6-18 10:18 AM 編輯 ]
作者: charm54e    時間: 07-6-18 19:31
疑疑? 我已為我已經寫的很淺顯易懂了...


其實規則就是這樣,
有些人認為簡單,有些人則否,
有些人看的懂,有些人就是覺得難入手...

最好就是別考慮規則了!(被巴

像我自己,當初也聽說過東方千幻抄系列滿簡單、容易、好上手的,
但依接觸後就覺得...「這什麼鬼?!」好難懂...
作者: 星雷    時間: 07-6-18 20:30
東方千幻抄我也接觸過 不過沒有深入了解 的確很複雜...
作者: Shatyarn    時間: 07-6-21 01:55
亂入一下

千幻抄不會難懂吧
個人覺得跟dnd比千幻抄簡單多了

不過千幻抄在一開始的時候創角很容易創到腦殘就是了
但是習慣以後也是5分鐘一張角色紙啊
作者: soking    時間: 07-6-21 12:24
施主有空的話,發個千幻抄的教學簡介如何:P

我對哪個系統也很好奇,但是跑團的過程我看不懂怎麼戰鬥XD"(毆)
作者: Shatyarn    時間: 07-6-21 12:39
原文由soking 於 07-6-21 12:24 發表
施主有空的話,發個千幻抄的教學簡介如何:P

我對哪個系統也很好奇,但是跑團的過程我看不懂怎麼戰鬥XD"(毆)


千幻抄教學嗎也不是不可以啦
只是我也不知道該教什麼的好

至於戰鬥部份會不懂是因為DP那部份的原因嗎?

不過關於千幻抄的戰鬥
我只能說.......
千萬不要用dnd的習慣去放怪阿
會出問題出很大的阿
作者: 星雷    時間: 07-6-21 15:35
千幻抄並沒有用到骰子 與D&D的系統差異甚大

一開始我是衝著對東方的愛去了解的XD(炸

說真的 當習慣了一個系統以後要去習慣另一個系統 是很困難的 我可以這麼快融入DND 可能是我把千幻抄的規則忘的差不多了XD
作者: Shatyarn    時間: 07-6-21 23:25
原文由星雷 於 07-6-21 15:35 發表
千幻抄並沒有用到骰子 與D&D的系統差異甚大

一開始我是衝著對東方的愛去了解的XD(炸

說真的 當習慣了一個系統以後要去習慣另一個系統 是很困難的 我可以這麼快融入DND 可能是我把千幻抄的規則忘的差不多了XD ...


千幻抄還是有用骰子阿
尤其是長到後來在戰鬥的時候常常是5D以上在丟的阿
但是純劇情團可能真的用不太到
只是有要用技能的話還是得丟骰阿

至於不同系統習慣
個人是覺得有再跑就會習慣了吧

因為我們這總共開了DND 千幻抄 泛統這3團
而且3團的GM是同一個人
我這3團也是全跑
所以其是沒啥問題啦
不過DND我們只有跑過一次就是了(爆
作者: soking    時間: 07-6-21 23:28
因為我們這總共開了DND 千幻抄 泛統這3團


哪裡哪裡XD"(敲碗)
快說快說~~~~~
作者: Shatyarn    時間: 07-6-21 23:50
台中的中山醫動漫社
有近的話歡迎來參觀

不過我們暑假沒有要跑團就是了
作者: 語雪秋    時間: 07-6-24 13:25
在想 我覺得只要大概說幾個比較重要的 其他就邊跑邊說~

至於人物卡挺麻煩的 新手做這個都會做很久吧!

我認為 我們可以自己寫一張簡單的表給人填 省略外表.故事.那些的

然後再做一張 有放專長技能職業...等 供玩家選擇

然後裝備 我看就每人送點自定義新手裝好了(EX 匕首一隻)

然後 32點買法 我覺得這到是好講的說~ 有玩GAME的應該都很好懂

骰子嘛~我覺得沒D20的話 前面沁池說的抽牌法好像不賴 只是不一定要用撲克牌 可以自己寫個1到20的。

至於一些規則類的東西 就玩一玩有遇到再和玩家大略說明

或許這樣只需要20分就可以開團?

不過能不能開團我覺得不是問題所以 最大的問題是很難拉到同學近來玩

不知道~好像不是很多人有興趣 還是我們不適合當推銷??
作者: 迷樣的人物    時間: 07-6-24 14:52
前幾天逛的網頁發一個模組(玄祕的護符),雖然是簡體的還蠻好用的,他後面有提供一些預設人物卡,我覺得可以拿來稍微簡化。

至於裝備,玩者手冊裡不是也有列建議套裝嗎
作者: Eldrick    時間: 07-8-19 08:26
複雜的規則其實是給玩家SM DM用的...
其實D&D原本規則也不是這麼多...都是各位玩家想出一堆奇奇怪怪的動作
所以官方就出FAQ...等到下版再寫入規則...
所以新手玩家可以省略非常多的規則介紹...只要把RP的精隨教給他們就好
反正新手也不會亂弄出一些爭議動作...
不過DM要求的確需要食完DMG+PHB...而且越詳細越好
因為DM必須做最後的裁定...如果不行就當機立斷以認為合理的方式先決定,事後再翻書查
反正新手理論上不會跟你凹...DM說了算XD..




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