[閒聊主題]國軍拿下釣魚台,有勝算嗎?

異形

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劉先生說不惜一戰

但我想請問各位：

有勝算嗎?

請各位提出自身的軍事見解(不論對錯都請提出)
持平而論
我在戰國時代那邊說了:

重點應該還是先擺在和平談判（這時老美應該也會介入）
再怎麼說，這都是最壞的打算

一年義務役的兵打不打的過志願役的自衛隊?
就像問我"同花打不打的過full house"是一樣的

海自的實力的的確確超出我們太多了(誰叫我們又不像南韓那麼狠、民族心那麼強)
我軍的海軍陸戰隊雖然實力強,但是沒有制海制空權也沒用...

（好啦～這主題就把它當閒聊用好了ＸＤ）

[ 本文章最後由 異形 於 08-6-13 17:28 編輯 ]

鋼鐵豬豬

沒可能！
國軍贏了也沒意義！！
即使現在打贏了，奪回（？）了
遲早某泡菜國也會出來說：
「釣魚台是我們的，
　根據釣魚台最早記載，是我們子民的"膏麗"王朝最早活動範圍！
　所以這裡也是我們的！！
　和粽子、端午節、孔子、儒學思想，甚至是豆漿一樣；
　皆乃為我們大寒國之物！！！！！」

(這裡是閒聊用沒錯吧...(拖走)

shuacon

打贏?
這個詞恐怕只是開打時用來振奮士兵的吧?
先不論軍事設備，光那士兵的素質就不用比了

我們只能說"不惜發動戰爭捍衛自我的尊嚴"  
沒法說"Ｘ的！釣魚台就是俺的！！你們這群小日有種一挑一ＰＫ阿！！"
再來，台灣人,真的能下定決心用戰爭捍衛尊嚴嗎?
不是小弟崇洋媚外；而事實就是如此！！
只要一開打了！！不要說捍衛尊嚴！！不用討論逃到哪最安全！！
馬上！！就有人舉反戰標語示威！！
馬上！！就有新聞標語"『馬』上開打"
這樣的台灣心態，這樣矛盾的政治
能贏嗎？

不知這是否是軍事見解，但這屬我個人看法

[ 本文章最後由 shuacon 於 08-6-13 16:47 編輯 ]

克里斯Chris

我說啊，以後要開這種主題請先與我討論，免得我不在時出了甚問題，也沒辦法立刻處理。

現在將此篇定義為"日方巡邏艦撞沉我方海釣船"相關事件討論，所有關於對日宣戰、鼓吹戰爭等的偏激言論一律嚴格禁止。

另外，與定義無關的所有討論也將予以刪除。


因為這起事件，目前來自各地網路論壇的嘴炮魔人也會跟著蓄勢待發，煽動戰火、擴大筆戰風潮。為避免這種情況發生，所有相關言論將會被注意，違例二話不說直接刪除，最重予以禁言。

請各位自重。

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對這此事看法，本身我是秉持反戰主義。 早在事件發生後所牽涉到的一連串主權問題，就有立委以不排除用任何方式對日本進行要求的字眼來回答，當然從這句話就可以看出，假設所有的方法都無法得到日方善意回應，那麼就只剩一個方法 - 對日宣戰。


然而問題牽扯之廣，絕非一個對日宣戰就可以解決的，何況因為主權問題，就要動用國家資源對日發動戰爭，我想這是非常不理智的方式。(為主權宣戰這在過去的年代中是可能會發生的。)


所有關於主權問題先拋在一旁，務必要理智的面對可能的危機，共同一心的解決問題，別因為他人煽動點火就一昧的去跟著支持、跟著反對。熱血只是暫時，未來的問題仍然是長久的。

黑暗復仇者

我很肯定
咱們國軍勝算高達0.1%

從幾個觀點

人員素質 台灣輸還書的很慘
人員心理建設　台灣是超級超級輸(日本的是隨時準備打仗 台灣是隨時準備打混)
武器精量先進度　台灣是輸的超極的慘
戰略及戰術觀點　看台灣的神奇演習就知道了台灣根本贏不了
實戰經驗　不用說日本陸上自衛隊到處派 .伊拉克.非律賓..等地方 台灣的就........大家都知道的

戰術及戰略觀點
主要戰場 釣魚台和附近海域.空域
不管哪邊先到登陸釣魚台 台灣絕對輸
首先自衛隊的飛彈驅逐艦有戰斧飛彈.魚叉反艦彈.海麻雀.等防空飛彈.方陣迫近砲.神盾戰鬥系統
還有F-15J.F-2(日本自行研發製造)90式主力戰車.74式不久前還研發出新的戰車
則咱們國軍都是撿2手或不然是沒人要的
自己能做出經國號已經很了不起了!!!
在談經濟!
日本經濟力比咱們強上很多
則台灣的經濟力和日本完全不能比
要玩經濟封鎖日本玩的起台灣可玩不起
台灣也承受不了戰爭時期嚴重的通貨膨漲
民生會發生大問題
==============個人思想========================
為了沒有價值尊嚴去打一場沒有勝算的仗有意義嗎?
為了打仗要花上多少錢?要斷送多少個年輕人的前途?
台灣壯年人口已經夠少了現在還要打場戰弄得更少?
那些低收入戶要怎麼辦?
現在他們已經活的夠苦了還想讓他們過的更苦不成?
不知道哪位偉人曾經在冷戰時期說過 每下水一艘軍艦 每發射一枚火箭 每造好一支槍 都是對那些貧困無助者的無情偷(詳細內容有點忘了在社會課本上看的的)
現在也只能看看台灣當局要怎麼做了.......

末日巨獸

台灣目前沒有元氣去應付另一場戰爭，光是防備中國動武就已經消耗大多數資源，沒有必要與交流頻繁以及平日關係友好的日本宣戰。

現在各大網站在這個議題上，主戰派的主題如同星火燎原般，有一發不可收拾之勢，外交糾紛本就該理智處理，劉院長這種言詞很容易遭致日方猜疑，而現任總統馬英九先生，在日本政府眼中也多傾向於鷹派，所以馬政府現在應該做的是安撫民心，並且宣導民眾要理智思考，而一邊要與日本斡旋，以讓兩方已不失面子的方式解決糾紛。

總之，以目前政府的作為，真的有欠妥當，近日來，新政府口不擇言的事情怎麼這麼嚴重……

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日方在釣魚台海域的電子反制很嚴重，過去老陽互漁時，就因為日方電子戰的關係被迫撤回。而數年前立委登上丹鳳號前去互漁（作秀？）時，日方就曾經利用ｐ-3ｃ進行電子反制，讓各艘船艦與台灣本土短暫失聯，最後我方全艦撤回。

單從這個方面，台灣就沒有本錢與日本開戰……

[ 本文章最後由 末日巨獸 於 08-6-13 20:14 編輯 ]

comphog

我個人觀點是如果真的擦槍走火的時候是雙方都會損傷

但是我估計,如果台灣真的佔領釣魚台時,日本會武力收回的機率少於20%

因為在現在的日本的社會基本上是厭戰的,所以要日本自衛隊動用武裝可能
在日本國會就無法通過,除非是日本本土受到攻擊......

如果日本動用自衛隊時,這個事件就可能會把中共拖下水,到時可能發生兩個
中國海軍協同作戰打日本情況.

據我所知,有關釣魚台有2個狀況最近幾年一直在發生中
第一是解放軍東海艦隊每隔幾個月會巡弋釣魚台一圈.
第二是大陸漁船都固定在釣魚台附近捕魚,日本巡防艦根本不敢靠近.
(聽說南方澳的漁船這幾年出海都帶五星旗作業以備不時之需)

Hiroster

我是以開打為第一出發點為重心來討論

首先  

我軍船艦不管數量跟質量總體上都不比日本優良 全球防衛雜誌有分析過了 日本海上自衛隊就帳面上看來的數據是全勝

而潛艦  日本有10艘柴電  我軍只有2艘的樣子 (?)  而且國軍潛艦一向都有下的去上不來的外號.日軍的潛艦雖然不清楚是否比國軍的先進.但如果打起來的結果..?   應該也是輸大於贏面

人員訓練上來說也是.國軍的海軍人員..有認識的朋友在當海軍.聽海軍的日常就感覺很微妙.感覺很涼很輕鬆

而空軍來說雖然F2也是風評很慘的一款戰機但相較於國軍的F16 還是較為先進跟具有優勢

其雷達跟射控系統都較為優良 而武器系統與發動機也比國軍的性能高

況且日本還有F4 雖然F4是較舊型的戰機

但是如果國軍扣除F16跟mir-2k的話 F5E要跟F4比的話也差了一些

戰鬥不太可能在陸上進行 所以以海空為主軸去討論

以上 個人淺見

Kanaru

老實說吧!!

我討厭戰爭...

戰爭可不好玩..

談論誰會贏那更是...

搞的好像隔岸觀火...

真的那麼喜歡戰爭看看戰爭片就夠了...

[ 本文章最後由 Kanaru 於 08-6-14 05:28 編輯 ]

at-9

首先..我個人的觀點不是"勝不勝" 而是"打到什麼地步"

兩邊各開個幾砲也是打,海空全面大戰也是打
要打到何種地步反而成為政治問題,而不是軍事層面的問題
不過這不是這篇文章的重點...
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自衛隊船鑑的優秀應該不用再說了,選擇硬碰的只是在逞英雄而已.
不過還有一種選擇,使用水雷來封鎖釣魚台周邊,限縮戰場
然後雙方在釣魚台周邊進行對峙可能性很高....

再來就是空中的部分
現在三方飛機都飛的到,到時候真的就是硬碰了(合掌)

現在最大的變數就是共軍的參戰了(亂入?)
一旦出現,日軍的動線將會受到很大的限制....(更可能進行對峙 = =||)
以上為個人見解
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to上面幾位板友

軍事板不就是講軍事的?政治的問題不是在這邊討論的啊
異行開文就說得很清楚了...
討論改不該打,想不想打,應該去社會時事板吧(笑)
不過這邊到是真的沒戰爭愛好者就是了..

[ 本文章最後由 at-9 於 08-6-14 09:32 編輯 ]